פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה ליוסי גורביץ, 05/07/02 12:00)
http://www.faz.co.il/thread?rep=4500
ממש רחמנות עליך שנולדת יהודי...
נסים ישעיהו (יום שישי, 05/07/2002 שעה 13:22)
בתשובה ליוסי גורביץ

גם אי אפשר לברוח מעובדה זו, תשאל את ממשיכי דרכם של היטלר וסטאלין.
שמיעה (קריאה) סלקטיבית כזו שיש לך - עדיין לא פגשתי.
בדרך כלל אני נמנע מויכוח עם אנשים כמוך וגם הפעם הייתי מתעלם אילו הייתה לי ברירה.
הטיעונים שלך בנויים לתלפיות על אדנים שהניחו האבות הרוחניים של הנאציזם בשיטת ביקורת המקרא שלהם. ביקורת ערכית על התנ''ך.
הרי התנ''ך הוא המבקר החריף ביותר של הדמויות המככבות בו... אלא מה, אתה ודומיך יודעים יותר טוב מאלוקים, בו - לדבריכם- אינכם מאמינים, מה טוב ומה רע. מה מוסרי ומה אינו. אז בניתם לכם דת חלופית ש---כמה אנשים היא כבר השמידה? והיא ממשיכה להשמיד. גם יהודים וגם ערבים.
פשוט מגלומניה.
השיטה שלך מובילה במדינה הזאת מראשיתה ולכן אנחנו חיים היום בגן עדן ומשמשים אור לגויים מכל בחינה שהיא.
ואל תספר לי על ''ימניותם'' של המייסדים; הם רק היו בשלב מוקדם יותר בהתפתחות האבולוציונית-שמאלנית שלהם. אתה וחבריך הגעתם לתכלית הדרך אשר התוו וכל שנותר לכם הוא לחפש חלופה ליהדותכם.
שהרי להיות יהודי בלי להיות קשור לתנ''ך - זה לא שייך.
בעצם, למה לא? הרי מדובר ביהודי חדש. לגמרי לא גלותי. אז יכול להיות בלי תנ''ך.
אבל הגויים לא כל כך יקבלו את זה. הם לא מבחינים בין יהודי שמאמין בתנ''ך לבין זה שמתבייש בו.
אז אולי אפשר להיות יהודים אחרי שנמחק כמה קטעים זוועתיים מספר יהושע ומעוד כמה ספרים?!
פשוט רחמנות.
שיהיה לך כל טוב, מר גורביץ.
נסים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=4504
תשובות מר ישעיהו , תשובות.
רפי גטניו (יום שישי, 05/07/2002 שעה 14:15)
בתשובה לנסים ישעיהו

ניסים שלום

מר גורביץ העלה בתגובתו (הקשה לקריאה ולעיכול- אין ספק) טענות סדורות , שהעדפת להתעלם מהן ולא לשיב עניינית. במקום זה עסקת בתשובתך בניתוח דמותו. זה טוב לויכוחי רחוב כאשר כל אחד שומע רק את עצמו, אך לא לדיון מרתק הדן בנושאים שונים, גם אם הם קשים למי מהכותבים או הקוראים.
אותי למשל הייתה מאד מעניינת התייחסותך הספציפית לטיעונים שהעלה מר גורביץ. פחות מעניינת אותי דעתך עליו אישי.

ובעניין היהודי, הערה קטנה. מאחר ולא בחרתי להוולד יהודי, המורשת שאני נושא , כפופה לבקורת שיפוטית שלי לפני שאקבלה. איני מקבל את ''נעשה ונשמע''
והרי גם לפי חוקייך , זה לא מוציא אותי מכלל העם היהודי.

דרך אגב , אני עדיין מחכה לתשובתך בעניין דין מוסר ודין רודף.

בברכה

רפי
http://www.faz.co.il/thread?rep=4509
למי מגיבים ועל מה מגיבים?
ישעיהו נסים (יום שישי, 05/07/2002 שעה 16:13)
בתשובה לרפי גטניו

מר גורביץ, כמוך וכמו רבים אחרים, חושב שהעולם אמור להתנהל על פי השקפת העולם שאימץ לעצמו; אני, לעומת זאת, בטוח שהעולם מתנהל על פי כללים שקבע בורא העולם ומנהיגו.
מר גורביץ לא התמודד עם הרעיונות האקטואליים שהעליתי בטור לפרשת השבוע ובחר לתקוף את ה''מוסר התנכ''י''.

לעצם העניין, למרות שכתבתי בקיצור (כדרכי) עניתי לו תשובה מלאה.
המוסר התנכ''י אינו זקוק להגנתי ואין בדעתי לנסות להגן עליו. לא זה הנושא בטור שכתבתי וממילא אינני מחוייב להתייחס אליו וגם אין בדעתי לעשות זאת.
אלמלא השתמש בביטוי הלייבוביצ'י המתועב - ספק אם הייתי מתייחס אליו.
לא שכחתי את 'דין מוסר ודין רודף' או להפך. אמרתי שזה ייקח קצת זמן וזה אכן לוקח.
בברכה,
נסים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=4513
תגובה ממוקדת
יוסי גורביץ (יום שישי, 05/07/2002 שעה 17:39)
בתשובה לישעיהו נסים

חצי מהדרשה שלך התמקד ברצח העם שבוצע במדיינים. בהתחשב בכך, אני חושב שהטענה שלך שלא הגבתי ל''רעיונות האקטואליים'' שלך רחוקה מלהיות נכונה, ומהווה התחמקות נפסדת. לא שציפיתי לתשובה רצינית; מזה 15 שנים ויותר אני מחפש אחת, ולא מצאתי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=4511
לא קיבלתי כל תשובה
יוסי גורביץ (יום שישי, 05/07/2002 שעה 17:19)
בתשובה לנסים ישעיהו

ועל כן אמקד את השאלות, ברשותך:

1. האם אתה תומך בהריגתם של לא-יהודים?
1.1 אם לא, מדוע?

2. האם אתה מתכחש למצוות רצח העם המופיעות בתנ''ך (מצוות מחיית שבעת עממים ומצוות רצח עמלק)?
2.1 במידה ואינך מתכחש להן, האם הן מוסריות בעיניך?
2.2 במידה ואתה מתכחש להן משום שהן אינן רלוונטיות היום, מדוע אתה סבור שמצוות אחרות - לדוגמא, איסור אכילת חזיר - עדיין תקפות?

3. במידה ותראה לא יהודי - נאמר, פועל תאילנדי - והוא קבור בבור, והיום הוא יום השבת, האם תשתתף בהצלתו?
3.1 אם כן, מדוע?

4. האם אתה אומר בכל בוקר את הברכות ''שלא עשני גוי'' ו''שלא עשני אשה''?
4.1 כיצד היית מתייחס לאדם אחר, נאמר אירופי, שהיה מצהיר כי דתו מחייבת אותו לברך בכל בוקר על כך שאינו יהודי?

לתשובתך אצפה.

אגב, הפתרון המוצלח ביותר לבעית היהדות הוא התבוללות. נוסה בהצלחה על ידי רוב היהודים לאורך ההסטוריה, ורובם לא התלוננו.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.