פורום ארץ הצבי
(נכתב בתשובה ליוסי בלום הלוי, 06/05/04 13:28) | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=46062 | |
| יוסי, מתי תתייחס לעמדתך ברצינות? | |
| דוד סיון (יום חמישי, 06/05/2004 שעה 14:49) בתשובה ליוסי בלום הלוי | |
ממתי החלטות של גופים שונים תלויה בהסכמתם של אלו שלגביהם ניתנה ההחלטה? האם בית המשפט שואל את הנדונים בפניו אם הם מסכימים לגזר הדין? בית המשפט נוהג לשואל לעמדתם של הנאשמים לפני פרק גזר הדין? הצגת הטיעון המשפטי שלך כל כמה ימים מוזיל מאד את הנימוק הציוני בכלל ושלך בפרט. אני כנראה לא אסכים עם כל הנימוקים הציוניים שלך אבל הם ודאי יותר רציניים. בלי לקבוע עמדה לגבי מה שאתה אומר על ועידת סאן רמו אומר לך זאת: המציאות משתנה והגוף שהחליט לפני יותר מ-80 שנה את ההחלטה שאתה נוהג להלל כבר לא קיים להגן עליה...... אחרים עשויים להפתיע אותך וגם לבטל את ההחלטה ''הישנה?'' מה תעשה אז? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=46067 | |
| יוסי, מתי תתייחס לעמדתך ברצינות? | |
| עזי באום (יום חמישי, 06/05/2004 שעה 14:59) בתשובה לדוד סיון | |
מועצת יש''ע תתפקד אל האו''ם,ותנצח את כל העולם ברוב פיקטיבי. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=46094 | |
| מר באום:, מתי השמאל יפסיק לקשקש שטויות? | |
| יוסי בלום הלוי (יום חמישי, 06/05/2004 שעה 16:50) בתשובה לעזי באום | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=46264 | |
| מר בלוםלוי זה יקרה שהימין יתחיל טעונים הגיונים | |
| עזי באום (יום ראשון, 09/05/2004 שעה 13:17) בתשובה ליוסי בלום הלוי | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=46269 | |
| אז מה, גם בחוכמה אתם תלויים בימין | |
| ליידי (יום ראשון, 09/05/2004 שעה 19:41) בתשובה לעזי באום | |
אף פעם לא הלכתם לבדכם? דרך אגב, אני חרדה לעובדה שאתה מודה שהשמאל סתם מקשקש ואף על פי כן אתה שם את כל יהבך עליו. וביננו, עדיף שתהיו תלויים בימין מאשר השניים יהיו תלויים זה לצד זה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=46092 | |
| דוד: החל אתה להתיחס לענין ברצינות - החוק הבינלאומי ! | |
| יוסי בלום הלוי (יום חמישי, 06/05/2004 שעה 16:49) בתשובה לדוד סיון | |
עם כל הכבוד, תתיחס אתה לענין ברצינות ותתנשא פחות בתשובתך, שיש בה ציניות מיותרת. את הכללים בגוף הבינלאומי - האומות המאוחדות, קבע האו''ם באמנה שלו משנת 1945. בפרק ה 12 סעיף 80 נכתב: Article 80 ובמילים פשוטות אומר סעיף 80: כל המנדטים שקבע חבר הלאומים, כולל המנדט שבריטניה התחיבה ב- 1922 לבצע עבור העם היהודי - תקפים וקיימים (ובשום מקום ובשום מסמך בינלאומי לא נזכרים הפלשתינאים כבעלי זכויות וגבולות בתוך א''י - פלשתינה). ירצו הערבים לשנות את גבולות המנדט (כולל שטחי יש''ע) יקחו בחשבון שגם אנו נדרוש שינוי בגבולות המדינות הערביות!1. Except as may be agreed upon in individual trusteeship agreements, made under Articles 77, 79, and 81, placing each territory under the trusteeship system, and until such agreements have been concluded, nothing in this Chapter shall be construed in or of itself to alter in any manner the rights whatsoever of any states or any peoples or the terms of existing international instruments to which Members of the United Nations may respectively be parties. 2. Paragraph 1 of this Article shall not be interpreted as giving grounds for delay or postponement of the negotiation and conclusion of agreements for placing mandated and other territories under the trusteeship system as provided for in Article 77. אמנת האום היא חוקת האום, והאום, גם לו רצה, איננו יכול להכריז על עצמו כגוף שיפוטי - כי הוא גוף פוליטי. גם ביה''ד הבינלאומי בהאג (שלוחת האום) איננו יכול לקבוע דבר מחייב עבורנו! אבל לא רק הגדרה זו מעניינת אותנו - אלא הכללים שהוסכמו באמנת האום בסעיפים 6 ו- 7 בהתאמה. זאת ועוד כל ההחלטות בעניין הסכסוך הערבי ישראלי הן לפי סעיף 6 - והן מעצם מהותן המלצות בלתי מחייבות. המנדט של חבר הלאומים- בעניין בית לאומי לעם היהודי נותרו על כנן והן תקפות. אני מציע לכל בעלי הגישה האנטי-אינטלקטואלית בפורום הזה ללמוד את הנושא ורק אז לבוא להתווכח לגופו של עניין, ולא לתקוף אותי אישית (''כגון מוזיל עניין, לא רציני'') אינני משפטן במקצועי אבל למדתי מקריאה את החומר הרלבנטי בעניין. מי שרוצה להתווכח שיעשה שעורי בית ולא יביא ארגומנטים תעמולתיים מהכרס... דוד סיוון כותב: ''בלי לקבוע עמדה לגבי מה שאתה אומר על ועידת סאן רמו אומר לך זאת: המציאות משתנה והגוף שהחליט לפני יותר מ-80 שנה את ההחלטה שאתה נוהג להלל כבר לא קיים להגן עליה...... אחרים עשויים להפתיע אותך וגם לבטל את ההחלטה ''הישנה?'' סיוון פשוט לא מבין את העניין - הלא האום אימץ בסעיף 80 את כל המנדטים - הוא לא העז לשנות אותן לא ב- 1945 וגם לא יעז בעתיד לדעתי, - כי ייפתח תוהו ובוהו בעולם. מה אתם חושבים? שסכסוך הגבולות קיים רק במז''הת? אני אגיד לך מה הייתה עושה ממשלה ישראלית אם האום היה מעז לשנות המנדט של סן רמו ע''פ סעיף 7 של מועצת הביטחון ! בו ביום הייתה מספחת כל מ''מ שטח על פי הצהרת המנדט ומסיימת את הסכסוך - אז בואו לא נחריד אריות מרבצן! ישראל חייבת להפסיק את העמימות בדבר זכויתיה הבינלאומיות. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=46100 | |
| הנימוק שלי לחיות בארץ הזאת - ציונות | |
| דוד סיון (יום חמישי, 06/05/2004 שעה 18:12) בתשובה ליוסי בלום הלוי | |
אתה בוחר לצטט חלק שולי מהדברים שלי כדי לטעון את שאני לא מבין - שיבוסם לך. המישפטולוגיה המעגלית שלך לא רלוונטית בכלל עבורי ולא משנה לאיזה רמות של פילפולים תוביל אותה - הלוך וחזור. מבחינתי אתה יכול אפילו לעשות גלים בים המישפטולוגי שלך. אתה גם יכול לטבוע ואני לא ארגיש...... לפי תגובתך אינך מבין על מה אני מדבר אחרת היית מצטט משהו מהקטעים היותר חשובים-מהותיים בעמדתי. קצת קשה לי להאמין שזה באמת כך. לכן אני מעריך שאתה שבוי בחשיבות המישפטולוגיה שלך.... זו זכותך אבל אותי זה כבר משעמם ולא משכנע בכלל...... הציונות יותר רלוונטית ולא נזקקת לפילפולים הללו שלך....זה הכל!!! הערה: ''מוזיל עניין'' זו לא תקיפה אישית בכלל. הביטוי ''לא רציני'' לא קיים בדברי כלל. מי שמוציא דברים מהקשרם או מוסיף ביטויים שכאילו ישנם בהם, יכול לתקוף בטעון שגוי ואחר כך גם להאמין בו. יתכן שזה קרה לך כאן. למען הסר ספק אני מביא את הציטוט המדוייק של הקטע, בן שני המשפטים, הרלוונטי: ''הצגת הטיעון המשפטי שלך כל כמה ימים מוזיל מאד את הנימוק הציוני בכלל ושלך בפרט. אני כנראה לא אסכים עם כל הנימוקים הציוניים שלך אבל הם ודאי יותר רציניים.'' אין כאן תקיפה אישית ואין אמירה שדבריך לא רציניים אלא שלפי דעתי יש נושאים יותר רציניים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=46114 | |
| יופי דוד אל תיתן להם לשגע אותך | |
| עמuשuגע (יום חמישי, 06/05/2004 שעה 19:08) בתשובה לדוד סיון | |
בפילפולים וחמצוצים. העיקר שהאו'ם כבר אישר אותנו ועכשיו אנשי הימין מצפצפים עליו. | |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |