פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדוד סיון, 09/05/04 6:57)
http://www.faz.co.il/thread?rep=46258
מצטער אם זה נשמע כעקיצה
נסים ישעיהו (יום ראשון, 09/05/2004 שעה 11:06)
בתשובה לדוד סיון

בס''ד.

לא זו היתה הכוונה.

עובדה היא שאנשים שונים מבינים דברים שונים (לפעמים הפוכים) באותו טכסט שנכתב או נאמר (בשיעור למשל) ואין לי עם זה שום בעיה.

אבל אם הרגשת שם עקיצה - אני מתנצל. כנראה אצטרך להקפיד יותר בניסוחים שלי כדי למנוע אי הבנות.

הבירור בענין הכשלון נעשה ברצף של מאמרים, מהם אחד שהפניתי אליו בקישור.

הדרך לתיקון מוצגת במצע התנועה.

ההבדל הוא שהפעם אני מכריז על עצמנו כשותפים מלאים לכשלון וממילא גם לחובת התיקון.

ואולי לא מיותר להדגיש שוב כי הכרזה זו תופסת רק חלק מן האנשים, אלה שרואים את עצמם שותפים לכשלון וגם לתיקון אפשרי. אני בהחלט מקווה שמדובר ברוב העם אבל איני יכול להיות בטוח בכך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=46261
נושא עיקרי - מקומו במאמר ולא בקישור
דוד סיון (יום ראשון, 09/05/2004 שעה 11:37)
בתשובה לנסים ישעיהו

יש אולי קיצורי דרך אבל השימוש בהם לא יעיל. כאשר מוכרז בתוך מאמר שהנושא הוא הכשלון והתיקון, בזה צריך המאמר לעסוק ולא להפנות למקום אחר (כמובן שעדיפה הפניה על אי-טיפול בכלל).

גם הפרשנות של חוקי יסוד קשורה בהשקפת עולם של העוסק בה. השקפת עולם שעוסקת גם בחיי יום-יום, כמו שעוסק המאמר שלך, לא חפה מעמדה פוליטית. זה נכון, במיוחד כאשר אתה מציג אמירות מאד החלטיות (''גם כאשר מדובר ברמיסת חוקי יסוד שנתקבלו ע''י הכנסת....'') על איך צריך לנהוג ביום יום.
http://www.faz.co.il/thread?rep=46265
נושא עיקרי - מקומו במאמר ולא בקישור
סתם אחד (יום ראשון, 09/05/2004 שעה 16:31)
בתשובה לדוד סיון

שאלה לדוד סיון:
בשורה התחתונה ובלי קשר לאופן הניסוח של המאמר, האם לפי דעתך פינוי יהודים מעזה זה לא רמיסה של זכויות אזרח וחוקי יסוד?
כי הרי לא מדובר בפינוי של יחידים אלה מדובר בפינוי של יהודים רק ביגלל שהם יהודים. לדוגמא, אם היו גרים בעזה ערבים ישראלים אז בודאי שלא היו מפנים אותם מאחר והטרור לא מופנה כלפי ערבים ישראלים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=46266
פינוי שטחים והחוק
דוד סיון (יום ראשון, 09/05/2004 שעה 18:25)
בתשובה לסתם אחד

קצת קשה לי להאמין שממשלת ישראל, או חלקים ממנה, תתכנן במודע לרמוס את החוק כדי לפגוע ביהודים - במיוחד ממשלת הימין הנוכחית. לכן אינני חושב שיש במהלך כזה פגיעה בחוק. מצד שני אינני יודע מספיק כדי לקבוע עמדה נחרצת ולכן שאלתי וביקשתי הסברים.....
http://www.faz.co.il/thread?rep=46290
פינוי שטחים והחוק
סתם אחד (יום ראשון, 09/05/2004 שעה 23:21)
בתשובה לדוד סיון

OK ואם אכן כן ניתן לפנות את עזה מיהודים באופן ''חוקי'' אז מה שזה אומר זה שהחוק לא טוב. כל חוק שניכתב בידי אנשים משקף את הערכים להם הם מחויבים, ממש כשם שהגרמנים חוקקו חוקים להפלות כנגד היהודים.

השאלה היא אם מותר לפנות את עזה על פי קרטריונים יותר מוחלטים מסתם חוק. אם ישראל היתה מפנה ערבים בניגוד לרצונם בטענה שצעד כזה היה משפר את ביטחונם שלהם ושל אחרים אז אתה ועוד הרבה כמוך היו קופצים ראשונים מבין המיתנגדים.

הממשלה דרך אגב היא לא ימין ולא שמאל אלה סתם אוסף של אנשים שמחליטים דברים על סמך מידע שעומד בירשותם ללא כל היסתמכות על אפילו אלה שבחרו בהם. לדוגמא, אלה שהצביעו בעד שרון לא היצביעו בעבורו כדי שיחזיר את עזה והוא מצידו לא מיתכוון אפילו להיתחשב בתוצאות המישאל.

אז איך אפשר להגיד שאין כשל מערכתי?
http://www.faz.co.il/thread?rep=46301
מאחר ואתה ''יודע''
דוד סיון (יום שני, 10/05/2004 שעה 6:40)
בתשובה לסתם אחד

כמי שמציג לי שאלות ומיד גם את התשובות ''שלי'' (''...אתה ועוד הרבה כמוך היו קופצים ראשונים....'') לא ממש זקוק לתשובה האמיתית שלי. לכן אני מניח שהבירור בקשר לעמדתי הסתיים......
http://www.faz.co.il/thread?rep=46304
מאחר ואתה ''יודע''
סתם אחד (יום שני, 10/05/2004 שעה 6:54)
בתשובה לדוד סיון

אני אכן יודע מאחר וכל מה שאמרתה עד עתה לא היתיחס לתוכן אלה רק לסיגנון. כל מה שמענין אותך זה ללמד את פשוטי העם איך להיתוכח ואם הויכוח לא מיתנהל על פי כללי המישחק שלך אז אתה כאילו נעלב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=46308
אתה גם משקר
דוד סיון (יום שני, 10/05/2004 שעה 7:17)
בתשובה לסתם אחד

זו לא הפעם הראשונה שאתה קודם ''יודע'' שום דבר ואחר כך גם משקר. בתגובה קודמת קיבלת תשובה שהתייחסה לתוכן: ''פינוי שטחים והחוק'' (http://www.faz.co.il/thread?rep=46266).

כרגיל, אתה ממשיך ''לדעת'' בלי לקרוא, ואם זה לא מצליח לשכנע אתה מגייס גם שקרים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=46312
אתה גם משקר
סתם אחד (יום שני, 10/05/2004 שעה 7:27)
בתשובה לדוד סיון

לא שיקרתי. אם אותך מענין רק אם פינוי השטחים הוא ''חוקי'' אז כפי שאמרתי כבר, אתה לא מיתיחס למהות ולתוכן אלה רק לגינונים ולסיגנון ולכן ניבצר מבינתך מלהבין את מהות המאמר.

דרך אגב, אני לא מיתרגש מזה שאתה קורא לי שקרן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=46318
חוקיות הפינוי היא אחד הנושאים של המאמר
דוד סיון (יום שני, 10/05/2004 שעה 8:24)
בתשובה לסתם אחד

העקשנות שלך מדגישה את בורותך. המאמר עוסק בין שאר הדברים בחוקיות פינוי מתיישבים ולכן התייחסותי לכך היא התייחסות לתוכן.

המאמר דיבר על בירור הכשלון והצעת פתרון ולכן ההתייחסות שלי לנושאים הללו היא התייחסות לתוכן.

מי שטוען אחרת הוא או שקרן, או לא מבין, או לא קרא את הדיון או שכל שלושת התכונות הללו מתארות את הופעתו בפורום. מאחר ואתה מציג טיעונים כאלו לא מהיום (לא רק בדיון הזה) התיאור הזה ממש מתאר את הופעתך בפורום בכלל וכאן בפרט.... זה לא כבוד גדול!!
http://www.faz.co.il/thread?rep=46320
מאחר ואתה ''יודע''
סתם אחד (יום שני, 10/05/2004 שעה 9:21)
בתשובה לסתם אחד

''אמרתה''? חזי? אתה שוב כאן?
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.