פורום ארץ הצבי


	http://www.faz.co.il/thread?rep=46965
	היום סיירתי בירושליים
	רמי נוידרפר (יום חמישי, 20/05/2004 שעה 23:49)
	בכל מיני אתרים ארכיאולוגיים במרתון שארגנה ''יד בן צבי'' בירושליים לא התגוררו יהודים לפי הידוע מאז ימי אדריאנוס ועד לסיום השלטון הביזנטי.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=46968
	בתקופה הביזנטית לא הורשו יהודים
	גלעד היפתחי (יום שישי, 21/05/2004 שעה 0:36) בתשובה לרמי נוידרפר
	להתגורר בירושלים, בגלל ההתנגשות בין הנצרות ליהדות (המאה ה-‏3 - המאה ה-‏7). זוהי קביעה כללית בלבד, שכן בתקופות זמן קצרות חיו יהודים בירושלים, אם ברשות ואם בהעלמת עין של השלטונות. או גם, כמו שצויין, בעת הכיבוש הפרסי (614-629).


	http://www.faz.co.il/thread?rep=46985
	דיברתי על התקופה מאדריינוס ועד
	רמי נוידרפר (יום שישי, 21/05/2004 שעה 7:59) בתשובה לגלעד היפתחי
	סיום התקופה הביזנטית. בתקופה המוסלמית היו יהודים בירושליים , בחלק גדול מהזמן הם היו העדה הגדולה ביותר... יחד עם זאת אין דבר כזה ''זכות'' על ירושליים.... העובדה שיהודים ישבו בה בתקופות אלה או אחרות לא מקנה לשיראל שום זכות. הסכם בינלאומי שיכיר בריבונות שיראל על ירושליים יהיה הזכות היחידה


	http://www.faz.co.il/thread?rep=46991
	אני בהחלט מסכים עם קביעתך
	שמאלני צר שכל (יום שישי, 21/05/2004 שעה 9:10) בתשובה לרמי נוידרפר
	החדה והחד משמעית שליהודים אין זכות על ירושלים. למה לדעתך היום היהודים מדברים על הזכות הזו כמובן מעליה? ולמה הם מרחייבים את הזכות הזאתי על כל הארץ פלסטין? אני משוכנע שיש פה צעד קונספירציוני. ועדין לא הבנתי בדיוק למה אתה מתכוון כשאתה כותב שיראל. נשמע טוב אבל לא מובן בדיוק. אתה יכול להרחיב?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=46997
	ריבונות
	יובל רבינוביץ (יום שישי, 21/05/2004 שעה 14:49) בתשובה לרמי נוידרפר
	האם יש הסכם בינלאומי המכיר בריבונות הבריטים על לונדון?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=46999
	לונדון תמיד ההיתה של הבריטים
	שמאלני צר שכל (יום שישי, 21/05/2004 שעה 16:16) בתשובה ליובל רבינוביץ
	ירושלים לא. וזה הבדל גדול.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=47002
	לונדון תמיד ההיתה של הבריטים
	יובל רבינוביץ (יום שישי, 21/05/2004 שעה 16:42) בתשובה לשמאלני צר שכל
	מה פתאום. לונדון היא שלי.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=47060
	לונדון תמיד ההיתה של הבריטים
	ארן ורשבסקי (יום ראשון, 23/05/2004 שעה 4:24) בתשובה לשמאלני צר שכל
	לונדון לא תמיד היתה של הבריטים כלל וכלל הכיבוש הנורמני ב 1066 הביא לבריטים את לונדון לפני זה בתקופות שונות לונדון היתה בידיים שונות. בידי הדנים וביד הרומאים לפני זהת ובפני אנגלים וסקסונים אחר מכן


	http://www.faz.co.il/thread?rep=47064
	למה אתה צריך ללכת כלכך רחוק
	שמאלני צר שכל (יום ראשון, 23/05/2004 שעה 7:13) בתשובה לארן ורשבסקי
	בשביל לגיד לי את זה. היום הדנים והרומאים באים לטייל בלונדון ולא זורקים עליהם אבנים. אז למה שאנחנו לא נטייל בירושלים ולא יזרקו עלינו אבנים גם כן?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=47066
	לונדון מחכה לביילין
	יובל רבינוביץ (יום ראשון, 23/05/2004 שעה 7:23) בתשובה לארן ורשבסקי
	אז יש הסכם בינלאומי המסדיר את ריבונותם של הבריטים על לונדון, או שהם צריכים להיכנס למשא ומתן?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=46998
	שיראל?
	משה (יום שישי, 21/05/2004 שעה 16:07) בתשובה לרמי נוידרפר
	כתבת ''שיראל'' פעמיים... פליטת מקלדת פרוידיאנית אולי? מכל מקום, שייכותה של ירושלים לעם ישראל זוהי אמת נצחית ומוחלטת, שאיננה ניתנת לביטול, לא בידי היהודים ולא בידי הגויים. תכניס לך את זה טוב טוב לראש, שמאלני מבולבל.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=47000
	אני התייחסתי לזה ראשון
	שמאלני צר שכל (יום שישי, 21/05/2004 שעה 16:18) בתשובה למשה
	כלומר הבחנתי במילה. לכן אינך יכול להאשים שהשמאלני מבולבל.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=47014
	שייכותה של ירושליים לעם ישראל
	רמי נוידרפר (יום שישי, 21/05/2004 שעה 22:12) בתשובה למשה
	אינה נצחית ואינה מוחלטת. היא מקובלת רק על העם היושב בציון. לאורך רוב ההיסטוריה לא שלט עם ישראל בירושליים. ב1947 לא הכיר העולם בריבונות ישראל על ירושליים. אף מדינה בעולם לא מכירה כיום בריבונות ישראל על ירושליים - אפילו לא ארצות הברית אף מדינה לא מחזיקה שגרירות בירושליים. מה שאתה קורא ''אמת נצחית ומוחלטת'' היא לכל היותר , בעיני , אמת זמנית ויחסית. בעיני רוב העולם היא אפילו לא אמת אז תפסיק להשלות את עצמך ולהאמין בשטויות שהאכילו אותך בהן, אדוני המתחזה בשם ''משה'' למרות כל זאת, אני מכיר את ירושליים , אוהב אותה וקשור אליה שבעתיים ממך.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=47030
	שייכותה של ירושליים לעם ישראל
	משה (שבת, 22/05/2004 שעה 9:04) בתשובה לרמי נוידרפר
	למה אתה תמיד טוען שאני מתחזה? שמי האמיתי הוא משה, ואני פשוט בחרתי שלא לפרסם את האימייל שלי. זה הכול. אגב אני ירושלמי מלידה. אני שמח לקרוא שיש לך רגשות חמים כלפי ירושלים, אם כי אני לא מבין איך אתה יכול לקבוע שאתה קשור אליה יותר מאנשים אחרים שאתה לא מכיר. אבל זה טיפוסי לשמאלנים שלנו: התנשאות, צרות מוח וצרות עיין. אתה רק צריך לעבור לשלב הבא, ולהכיר שירושלים היא הרבה יותר מהעיר שבה אתה חי. ירושלים היא לבו של עם ישראל. יש בה קדושה יתרה, כפי שמפורט במשנה כלים פרק א (''עשר קדושות...'') מדינת ישראל היא רק מרכיב אחד בישות המיוחדת הזאת, שאין שנייה לה בהיסטוריה, שנקראת ''עם ישראל''. ומשום כך, אין למדינת ישראל סמכות לוותר על ירושלים או על ארץ ישראל. קדושת הארץ וירושלים היא למעלה מכל סמכות ריבונית פוליטית בעולם. והתיישבותו מחדש של עם ישראל בארץ ישראל היא לא מעשה אקראי של נדידת ציבור אתני אל חבל ארץ מסוים. ארץ ישראל היא לא אוגנדה, ואת זה אני מקווה שאתה מבין היטב. ואם הדברים האלה נשמעים לך מוזרים ורחוקים, זה בגלל כל השטויות שהאכילו אותך. אתה שמאלני עם כוונות טובות, אבל מבולבל ושטוף מוח. כדי לצאת מהבלבול, תנסה לחשוב פחות במושגים של ''שלום'', ויותר במושגים של ''צדק''.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=47031
	רמי יהודי יקר
	אבנר מחרטט (שבת, 22/05/2004 שעה 11:36) בתשובה למשה
	נקווה שיחלים ממחלת השמאלנות שדבקה בו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=47044
	אמן ואמן - בינתיים המחלה מחריפה
	רמי נוידרפר (שבת, 22/05/2004 שעה 17:07) בתשובה לאבנר מחרטט
	עקב כשלונן המחפיר של תרופות הימין


	http://www.faz.co.il/thread?rep=47046
	אכן, אני מקבל את הבחנתך=השמאל
	אותו דבר (שבת, 22/05/2004 שעה 19:07) בתשובה לרמי נוידרפר
	הוא המחלה והימין הוא התרופה. לקחת לי את המילים מן הפה. אני מקווה שהימין ישקוד לשפר את תרופתו להבא. אבל שתדע לך כמו כל תרופה, בהתחלה היא משפיעה חזק, ואל תירתע מן השוֹק.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=47050
	חבל
	אבנר מחרטט (שבת, 22/05/2004 שעה 19:45) בתשובה לרמי נוידרפר
	בינתיים תתנחם באתר הזכרון לרבין http://www.readme.biz/


	http://www.faz.co.il/thread?rep=47043
	שייכותה של ירושליים לעם ישראל
	רמי נוידרפר (שבת, 22/05/2004 שעה 17:06) בתשובה למשה
	אני אכן מאמין בכך שירושליים צריכה להיות בירת ישראל, אולם, מה לעשות, איני מאמין ב''קדושה'' של שום דבר ועניין, ובוודאי לא במסכת כלים.... ואם אתה מאמין בקדושת המשנה משה הכיצד מהין אתה לכתוב בשבת קודש?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=47045
	תגובה ממש עניינית...
	משה (שבת, 22/05/2004 שעה 18:02) בתשובה לרמי נוידרפר


	http://www.faz.co.il/thread?rep=47047
	מה זאת אומרת אתה מאמין?
	דבר אחר (שבת, 22/05/2004 שעה 19:12) בתשובה לרמי נוידרפר
	להאמין בירושלים כבירת ישראל זה כמו להאמין בעגל. אתה מאמין במשהו פיזי, וזה היפוכה של האמונה המתקיימת רק מרעיונות ומנהגים. ואם אין ירושלים ''קדושה'' לך, למה אתה צריך להאמין שהיא צריכה להיות בירת ישראל? אני רואה כאן סתירה עמוקה. וחוץ מזה כיצד אנחנו פותרים את הבעיה עם הפלסטינים שגם הם מאמינים באותה אמונה? אני למשל הייתי מעלה שני מתאגרפים לבמה, יהודי וערבי, ומי שהיה מנצח היה לוקח את ירושלים. מה דעתך?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=47099
	גם אני לא חושב שירושלים שיכת לישראל
	שמאלני צר שכל (יום ראשון, 23/05/2004 שעה 19:48) בתשובה לרמי נוידרפר
	אם כבר אז לערבים כי היא היתה הבירה שלהם יותר זמן ממה שהיתה ליהודים. מכאן אני גם נוטה להכיר בדרישות הפלסטינים לקבל את ירשלים כבירת מדינתם הפלסטינאית. אסור לנו להתעקש עליה וככה להפסיד את השלום. מה עוד שדעתי מתחזקת יותר ויותר בגלל עמדות האום ואסור לנו להיות נאיבים ולהאמין שאם נעשה מחטף ונגנוב את ירושלים העולם יסלח לנו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=47109
	שמאלני צר שכל - העמדת הפנים שלך
	רמי נוידרפר (יום ראשון, 23/05/2004 שעה 22:11) בתשובה לשמאלני צר שכל
	וה''היפכא מסתברא'' של טיעוניך הדלים , לא מצחיקים אף אחד....


	http://www.faz.co.il/thread?rep=47071
	ואני רוצה לדבר על ישראלים עם עליבות רוחנית וכבוד לאומי שפל
	יוסי בלום הלוי (יום ראשון, 23/05/2004 שעה 10:43) בתשובה לרמי נוידרפר
	מר נוידרפר: אני רוצה לדבר על ישראלים בעלי עליבות רוחנית וכבוד לאומי שפל, שבאים לפריץ הגוי לבקש ממנו רשות לריבונות על ירושלים! אדון יקר! מתי תכניס לך לראש, שהגויים לעולם לא יכירו בריבונות שלך על ירושלים - למה? יודע? כי הם בעלי תפיסה רומית נוצרית שלפיה היהודים נדחו על ידי האלוהים, וכי ירושלים אבדה להם לנצח על ידי טיטוס ואדריאנוס; זאת ועוד: לדעת הכנסיה, ישו, והדת הנוצרית הם הם היהודים האמיתיים וליהודים כדת ולאום אין זכויות. קרא כתבי י. ליבוביץ המנוח (איש שמאל מובהק). צריך לומר ליהודים כנועים ומתרפסים שכמותך, שבו בשקט ואל תבלבלו את המוח! מספיק הזקתם והבאתם עלינו אסון - תנו לנו להציל את מדינת היהודים וירושלים בירתה מהצרות שהמטתם עלינו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=47072
	אם לא יכירו לא תהיה ריבון לעולם
	מושה (יום ראשון, 23/05/2004 שעה 10:48) בתשובה ליוסי בלום הלוי
	זה שתעמוד ותצווח על יהודים כנועים ושפלים וכו' לא יהפוך אותך לריבון על כלום.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=47073
	אתה מצווח דברי הבל כרגיל
	רמי נוידרפר (יום ראשון, 23/05/2004 שעה 11:21) בתשובה ליוסי בלום הלוי
	אחוז בדעות קדומות וחסרות שחר על ''גויים'' ויהודים. מדינת ישראל קיימת , ותקשיב טוב לזה בלום הלוי ותפנים - אך ורק בגלל שה''גויים'' הסכימו לתת לנו להקים כאן מדינה. בלי ה''גויים'' והסכמתם (וכשזה נוח לך אתה מסתמך בעצמך על הסכמי סן רמו) היתה כל הציונות אפיזודה חולפת וחסרת משמעות. אינני חולק על כך שירושלים צריכה להיות בירת ישראל. אני טוען , שההשתלטות על אזורים רחבי ידיים שבהם אף יהודי לא חי ומאות אלפי ערבים כן מתגוררים , תרחיק מאיתנו את הריבונות הישראלית על ירושליים. ללא הכרה בינלאומית , ישראל לא תוכל להתקיים... הדבר הזה היה נכון לפני 200 שנה והוא נכון גם היום. קנאים כמוך יביאו חורבן על המדינה היהודית קנאים כמוך קראו לפני 2000 שנה ליוחנן בן זכאי ''יהודי כנוע ומתרפב''. אינני משווה עצמי חלילה לאדם הגדול הזה שהציל את ישראל בשעה שהקנאות איימה להכרית את העם, אולם אני בא לטעון שקצת הכרה במציאות היא חיונית , גם אם איזה קנא מזיל ארס יקרא לה ''כניעה והתרפסות לפני הגויים''


	http://www.faz.co.il/thread?rep=47127
	אתה מצווח דברי הבל כרגיל
	גיל (יום שני, 24/05/2004 שעה 0:58) בתשובה לרמי נוידרפר
	אתה טוען כי המרד ברומאים היה טעות? למה? כי הוא נכשל בדיעבד?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=47149
	לא. מה שאומר רמי
	שמאלני צר שכל (יום שני, 24/05/2004 שעה 7:28) בתשובה לגיל
	הוא שאם כולנו אז היינו מלוכדים יחד במלחמה נגד הרומאים אז היינו אולי מצליחים לגרש את הרומאים. מה שקרה היה בדיוק ההפך. לא היינו מלוכדים ואז הרומאים גרשו אותנו והפכו לפלסטינים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=47158
	זהמה שאתה אומר , בפרודיה רפת שכל
	רמי נוידרפר (יום שני, 24/05/2004 שעה 9:02) בתשובה לשמאלני צר שכל
	על דברי. לא היה ניתן לגרש את הרומאים גם אם היה הישוב ביהודה מלוכד.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=47189
	אני בחלט מקבל את דעתך
	שמאלני צר שכל (יום שני, 24/05/2004 שעה 15:31) בתשובה לרמי נוידרפר
	ולא אמרתי דבר שונה בהרבה ממך.אני בכלל לא מבין למה הימנים רצו את המלחמה עם הרומאים. אבל תמיד הם מפתיעים אותנו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=47200
	מהיום מר צר שכל, לא אזכה אותך
	רמי נוידרפר (יום שני, 24/05/2004 שעה 20:21) בתשובה לשמאלני צר שכל
	בתגובה. סגנון הכתיבה ה''סאטירי'' שלך מעליב את האינטיליגנציה של באי הפורום הזה , מימין ומשמאל.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=47151
	המרד הי הטעות כי הוא היה מועד מראש להכשל
	מושה (יום שני, 24/05/2004 שעה 8:37) בתשובה לגיל
	והמורדים התעלמו מהעובדה הזו


	http://www.faz.co.il/thread?rep=47157
	לא כי הוא נכשל בדיעבד
	רמי נוידרפר (יום שני, 24/05/2004 שעה 9:01) בתשובה לגיל
	כי הוא נועד להיכשל מלכתחילה. גם מרד הקנאים בשנת 70 וגם מרד בר כוכבא היו מבוססים על ההנחה שתבוא עזרה משמיים וכ הקדוש ברוך הוא יציל את עמו ישראל ויושיע את עמו למרות שרומי היתה מעצמה אדירה ושלטה בכל העולם הידוע אז. שלטונה של רומי השתרע אז מפרס במזרח ועד ספרד במערב מגרמניה צרפת ובריטניה בצפון ועד אפריקה בדרום , ולא היה שום סיכוי לפרןבינציה זעירה כמו יהודה להשתחרר מעולה של רומי. מי שהציל את היודים והיהדות אינם חנן בן חנן , יוחנן מגוש חלב או שמעון בר גיורא , כי אם רבן יוחנן בן זכאי. שמירת מורשת היהדות, יבנה וחכמיה, שמרו על היהדות בעוד שהמרד המוטרף ברומי כמעט וגרם לאבדנה

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.