פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה ליוסי גורביץ, 20/11/03 21:43)


	http://www.faz.co.il/thread?rep=48326
	*תגובה רצינית, וקצת אד הומינם []**
	לוי (יום ראשון, 06/06/2004 שעה 21:20) בתשובה ליוסי גורביץ
	אבישי רביב היה ומן הסתם ממשיך לקבל שכר מהשבכ . תפקידו היה לגרום לשרוריות אשר יגרמו לדה לגימיטיזציה של הימין לקראת בצוע סדרת נסיגות מארץ ישראל . להערכתי השבכ תכנן נסיון רצח לרבין , קרתה תקלה והנסיון הפך לרצח . משפט עמיר היה בדיחה עלובה . הראיות והעדויות שקריות ומבוימות . פרטים מרכזייים לא התישבו עם המציאות . ביניהם כפל תעודות הפטירה . סרט הצילום של הרצח אשר עבר טיפול וכדו' . תעבורנה כמה שנים והנוגעים בדבר יפתחו את הפה (אם לא ירצחו את כולם ) והעובדות תתגלנה כמו במקרה של ברנס . חביבי מערכת המשפט הישראלית היא די מושחתת כולל השבכ, הפרקליטות והמשטרה .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=49302
	תוספת מידע מדוייק לדיון, הנה הוכחה מאת רבין עצמו על הירי והרימונ
	גיר (יום שישי, 18/06/2004 שעה 13:48) בתשובה ללוי
	אומנם התנהל לו הדיון לעיל כבר בנוב' 2003 ועתה יוני 2004 אבל יש לי מה להוסיף, ראשית: אני מציע לדון רק בעובדות ולתת רק עובדות, כולנו יהודים ואין לנו להיגרר לרבי אחים ולשפיכות דמים ש-ו-ב. די לכל הריבים לעיל ולכל הגידופים והעקיצות, לכל אחד הדיעה שלו, ואי אפשר לכפות את דעתך על כולם, הן לכותב בכותרת והן לכל אחד אחר. די לריב בין יהודים אחים. ולעצם העניין: מטה הצבא היה במחנה יונה שהוא על אתר מלון הילטון דהיום, שכידוע לכם הוא על גבעה ומשקיף מגבוה, ושם היה ממוקם ה''תותח הקדוש'' במחנה על הגבעה. רבין היה ממול על רח' הירקון במטה ואח''כ במחנה עצמו, האוניה שפירקה את אנשיה מול ויתקין ביום א', הגיעה ביום ג' 22 ליוני אל מול ת''א בחוף הילטון. עוד מידע רב: http://www.barrychamish.com/anotherWitness.htm בכתבה במעריב מנוב' 2003, יש המון מידע חיוני: ''מבצע טיהור , פולמוס אלטלנה נמשך '' http://images.maariv.co.il/channels/0/ART/590/612.ht... והנה כמה קטעים משם: הוא אומר בפירוש שראה את האוניה, דהיינו היה בעניינים. '''' ''אלטלנה טובעה על פי פקודה של בן-גוריון. על הביצוע פיקד סא''ל יצחק רבין''. '''' '''' לצורך בירור הסוגיה, הצלבתי שני מקורות עיקריים ונעזרתי בעדות אישית: -''פנקס שירות'', האוטוביוגרפיה של יצחק רבין שנכתבה בשיתוף העיתונאי דב גולדשטיין, -הספר ''אלטלנה'' מאת שלמה נקדימון...... -ועדותו של לוחם האצ''ל יעקב אברהמי, ''אלצפן'', ששהה על החוף בתל-אביב בשעה שהאונייה הותקפה והציל רבים מחבריו ... '''' '''' בספרו ''פנקס שירות'', עמ' 566, כותב יצחק רבין: ''ב-‏22 ביוני 1948, לא היה זה אלא צירוף נסיבות מקרי שבגללו הוטל עלי לפקד על כוח של הפלמ''ח, בקרב הטראגי נגד אוניית האצ''ל אלטלנה''. '''' '''' עמ' 567: '' אונייה עגנה בים מול המטה. ראיתי נחתת מפליגה מן האונייה, מוליכה לחוף לבושי מדים וחובשי כובעי פלדה. מסבירים לי כי האונייה היא אלטלנה והיורדים ממנה הם אנשי האצ''ל. . . '''' והנה הוא מסביר את הסיבה לפיגוע באוניה: '''' ...שמועה רודפת שמועה. סיפור חדש דוחק את רגליו של קודמו: האצ''ל מבקש להשתלט על תל-אביב כולה. לא, אף בכך לא די לו. הוא שואף לתפוס בכוח את השלטון במדינה הטרייה בת 37 הימים ......'''' '''' ''אש תופת הומטרה מכיוון מטה הפלמ''ח לעבר האונייה'', משחזר יעקב אברהמי, לוחם אצ''ל. '''' והנה כאן הוא מודה בעצמו על זריקת רימונים בעצמו, מלמעלה אל החוף למטה: '''' ''פנקס שירות'', עמ' 567: '' אני מגיע למסקנה שאין מנוס מהרחקת חוליות האצ''ל - עמוס חורב ואני עולים לגג הבניין ומשליכים רימונים לעבר החוליות הפרושות על החוף''. '''' אז אם כך, רבין קיבל המינוי במקרה, וברגע האירוע ממש, בספר אחר מתואר: '''' '' אלטלנה'', עמ' 282: '' למטה הפלמ''ח נזדמן באקראי קצין המבצעים הראשי של הפלמ''ח, יצחק רבין. . . הוא קיבל באורח מיידי את הפיקוד על הכוח שנמצא במטה הפלמ''ח. . . עמוס אורן, ששימש בתפקידי קישור במטה הפלמ''ח טען באוזני רבין כי 'יש חשש שהם יפתחו ביריות ומצבנו יהיה רע מאוד'. השיב לו רבין: 'קח רימונים וחסל אותם'. רבין בעצמו אמר ועשה. ' הוא אחז בכמה רימונים שהיו לידו והטילם למטה כדי למנוע מהם את הכניסה לבניין. זה היה מחזה מזוויע, דרמה מחרידה, אחים מול אחים, עם נשק ביד והורגים זה את זה', סיפר קצין הרכש פנחס ואזה. אנשי מטה הפלמ''ח צפו וראו כיצד השליך רבין רימון (ולפי גרסה אחרת-מספר רימונים) לעבר עמדה של אנשי אצ''ל. . . '''' '''' עמ' 285: '' בין לוחמי הצבא נתגלו סרבני ירי נגד לוחמי האצ''ל. לפי עדותו של חייל פלמ''ח, לא הרפה קצין המבצעים הראשי של הפלמ''ח, יצחק רבין שגרס כי כאן מתרחש'פוטש אמיתי' - מאחד החיילים שנשכב על הקרקע וסירב לכוון קנה רובהו נגד אנשי אצ''ל והטיח בו ביטויי גנאי''. '''' '''' על הפגזת האונייה כותב רבין ב''פנקס שירות'', עמ' 568: '' מודיעים לי כי הוחלט להפגיז את האונייה בתותח. תותח מיושן ללא כוונות, עם סיכויים אפסיים לפגוע באונייה שבים-ואיזה פגיעה מדויקת. אפילו הארטילריה המודרנית של צה''ל לא היתה מתביישת היום בהישג שכזה - זו היתה הפגזה כדי לפגוע ולא כדי להטיל פחד בלבבות אנשי האונייה, כפי שניסו להסביר שנים רבות לאחר מעשה. ללא חיסול האונייה, לא היתה פרשה זו מסתיימת''. '''' והנה ירו על השוחים במים, בעוד הם שוחים לחוף, ללא נשק, וללא כל איום על אף אחד, לא יאומן: '''' '' אלטלנה'', עמ' 308: '' ג' רי זלצמן קפץ פצוע לתוך המים, כשמסביבו מתעופפים קליעים. במו עיניו ראה חבר נפגע ונהרג.' פצועים ולא פצועים נורו במשך 20-15 דקות ששהו במים'. '''' ועל מעשי רבין מפקד הכוח היורה, שהוא זה שהורה על ירי על השוחים: '''' '' שניים מיחידתו של זלצמן, קצינים לשעבר בצבא הבריטי, אדולף פיינגולד מחיל הצנחנים ופסח מיצקובסקי, חרקו שן למראה עיניהם. בתום האירועים יפרסמו הודעה:'אנו, כמפקדי הקבוצה האנגלו-אמריקנית שבאה לארץ להצטרף לצבא היהודי ללא נטיות פוליטיות, וכקצינים לשעבר במלחמת העולם האחרונה, דורשים שתיערך מיד חקירה צבאית לאיתור הקצין האחראי שהורה על אש לעבר אנשים ששחו במים בניסיון להציל את חייהם'. '' אוגוסט ג'. ליסט - נוצרי לותרני, מתנדב מארצות הברית, החשמלאי הראשי של אלטלנה, צפה במחזה נרעש ונדהם:'בכל ימי חיי לא שמעתי על כך שיורים על אדם במים, על ניצולי אונייה שהניפו דגל לבן'. הוא עצמו נפגע שלוש פעמים בהיותו במים, אך לא במצב קשה''. '''' והנה על השנאה כלפי האצ''ל והארגונים: '''' '' פנקס שירות'', עמ' 568: '' האונייה בוערת. קולות של פיצוצי תחמושת בוקעים ממנה. ............ משקעי השנאה של אנשי הפלמ''ח וההגנה כלפי הארגונים ומנהיגם מצאו ביטויים בעוצמת האש''. ראו , שנאה הניעה את הירי על פי עדותו של רבין, ...'''' מסקנות: כל מה שהבאתי לעיל, רק מחזק במאוד מאוד את עדות פייגלין ואחרים, כי מה שנכתב על רבין המספר על הפרטים בממש זהים, במסיבה בוושינגטון, בתחילת שנות ה-‏70........ זה רק נראה מאוד הגיוני ואמיתי אכן. ואכן כך זה נראה: רבין נתן את ההוראות על הירי והאש והתותח, והרימונים, וההרג. רבין אכן הורה לזרוק רימונים על החוף. רבין אכן הורה לירות על השוחים בים לקראת החוף. רבין אכן זרק רימונים בעצמו על היהודים בחוף. רבין אכן ירה בעצמו על השוחים בים לקראת החוף להצלת נפשם. רבין אכן פגע ביהודים, ואולי אף הרג כמה, ופצע כמה. אבל מה שחשוב זה: הוא נתן הוראות הוא היה עם כוונה לפגוע בהם. ===================================================== ===================================================== *מידע לגבי אלטלנה, לינקים וכד': המון מידע* כתבה טריה השבוע, בעניין רעיון העלאת האוניה ממעמקי הים: http://news.walla.co.il/?w=//558561 ביום ג' הקרוב 22 ליוני 2004 ,הוא יום השנה לאסון. בדיוק כמו בשנה ההיא, באותו יום בשבוע יהודים (בראשות בן גוריון ורבין וכד') ירו והרגו יהודים אחרים, סתם בגלל מאבקי כוח. ללא סיבה ממש. ואגב, על רבין נאמר , כי הודה וסיפר בפירוש על חלקו במקרה, ועל פקודותיו כמפקד, ועל כך שבעצמו ירה על השוחים לחוף שהיו בלתי חמושים כמובן. ממני: אות קין לרבין אחת מתוך 4 : (בריחה מהמבצע ליד ירושלים ב-‏48, הטבעת אלטלנה והרג היהודים,, התמוטטות עצבים של רבין ערב מלחמת ששת הימים,,,ואסון הסכם אוסלו שעדיין לא הואיל ורק הזיק) ''רבין שיכור'' - זה איננו מיתוס זו המציאות המרה, רבין סבל ממה שמכונה כאן ''בעית שתיה'' התמוטטות עצבים של רבין ערב מלחמת ששת הימים - גם זו עובדה היסטורית הסיפור הרשמי התמוטטות עצבים כתוצאה מ''הרעלת טבק'' הנה לינקים, על אלטלנה: מהאנצקילופדיה http://www.ynet.co.il/yaan/0,7340,L-24531,00.html וגם כאן: מאמר ענק ורחב http://www.daat.ac.il/daat/history/hayom/7-2.htm וגם: http://66.102.7.104/search?q=cache:cvM3f21Ed64J:d339... וגם על מאמר במעריב מאז, והכתבה עתה היא מנוב' 2003 http://images.maariv.co.il/channels/0/ART/590/612.ht... המאמר הוא ( מתוך ''ידינו שפכו'', מאמר המערכת של עזריאל קרליבך, עורכו הראשון של ''מעריב'', ביום ד' ט''ז סיון תש''ח, יום לאחר הטבעת ''אלטלנה'' ). שזה יצא ב-‏22 יוני 1948, ביום ג' הוא יום הטביעה.... 2 לינקים מהממים, מלאי מידע אדיר מדהים----על רבין וחלקו במקרה, מכאן: http://www.barrychamish.com/anotherWitness.htm וגם (זה הדף כאן ממש): ''מפקד כוחות צה''ל בחוף היה סא''ל יצחק רבין. עשרה אנשי אצ''ל ואיש פלמ''ח נהרגו.'' http://www.faz.co.il/story?id=1802 ודיברו קצת אצל קובי סלע: http://www.notes.co.il/sela/4614.asp

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.