פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=49240
אין ספק שהיו מטילים את הפצצה על גרמניה
רמי נוידרפר (יום חמישי, 17/06/2004 שעה 17:32)

הפצצה נוצרה והיוזמה של פרויקט מנהטן החלה כדי להטילה על גרמניה , עקב פשעיה שלא נודעו כמוהם. והחשש המוצדק שמא תהיה ראשונה בפיתוח נשק גרעיני. ההחלטה להשתמש בה כנגד יפן הסתמנה בדיעבד עקב תבוסתה של גרמניה
http://www.faz.co.il/thread?rep=49254
רמי, קרוב לוודאי שאתה צודק
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 17/06/2004 שעה 19:00)
בתשובה לרמי נוידרפר

ושבאמת היו משתמשים בפצצה נגד גרמניה, אם כי לא הייתי חותם על כך. דעת הציבור בארה''ב ב 1945 היתה מספיק אנטי גרמנית כדי שזה יעבור וכן האלמנט של הרתעת הרוסים היה משפיע. גם ההתנגדות של המדענים שהשתתפו בתוכנית מנהטן לשימוש בפצצה, שהתעוררה יותר מאוחר, עדיין היתה בחיתוליה. אבל לא צריך לזלזל בשיקולים אחרים, כולל האלמנט הגזעני. כך שקשה לאמר בוודאות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=49272
בר ניר אתה טועה בענין הגזעני
רמי נוידרפר (יום שישי, 18/06/2004 שעה 7:41)
בתשובה לישראל בר-ניר

אני ממליץ לך לקרוא את הספר המרתק The Making of the Atomic Bomb
מאת ריצ'רד רודז.
פרויקט מנהטן התחיל במידה רבה כתוצאה ממכתבו של איינשטיין לרוזוולט עוד באוגוסט 1939 שהו הוא מצביע על הסכנה שבפיתוח פצצת אטום על ידי הגרמנים לנשיא רוזוולט ומפציר בו להתחיל בפרויקט. הפצצה יועדה מראש כנשק נגד גרמניה. ''ועדת המטרות'' שהיתה אמורה לבחור על מי להשליך את הפרויקט, התכנסה לראשונה באפריל 1945 כאשר גרמניה כבר היתה מובסת. האמריקנים לא היו מהססים לשניה להטיל הפצצה על גרמניה כפי שלא הססו להשמיד את דרזדן עם מאות אלפי הרוגים בלילה אחד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=49260
אין ספק שהם לא היו מטילים את הפצצה על גרמניה
בננה ספליט (יום חמישי, 17/06/2004 שעה 21:02)
בתשובה לרמי נוידרפר

הפצצה הגיעה להבשלה מבצעית רק בימים שבטרם ההשלכה. משהוא בשבוע השלישי של יולי 1945, כשבועיים לפני ההטלה הראשונה. וגם אז עד ההטלה הם עבדו מסביב לשעון כדי להכינה לטיסה.

כלומר באותה עת כבר היו כוחות הברית, הסובייטים האמריקאים, הבריטים, האוסטרלים, כבר יותר משנה בדרכם לברלין. פורצים דרכים בתוכה. שום נשיא אמריקאי לא היה מטיל פצצה שתיפגע גם בכוחותיו. אם ברלין לא היתה נופלת באפריל וכוחות הברית היו עדיין נלחמים בדכרם אליה, כל הטלת פצצה היתה מהווה סיכון עליהם. מה עוד שהאפקט של הפצצה עדיין לא היה ברור, והם חששו לאפקט שוליים הרבה יותר רחב ממה שאירע בפועל בהירושימה ונגאסקי.

יפן לעומת זאת היא איים בודדים, והכוחות האמריקאים היו רחוקים מאות מיילים ממנה. כך ששום פצצה לא היוותה איום על עצמם, ולכן הם הרשו לעצמם להטיל את הפצצות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=49271
זה לא לגמרי מדוייק
ישראל בר-ניר (יום שישי, 18/06/2004 שעה 7:02)
בתשובה לרמי נוידרפר

האמריקאים פתחו את פרוייקט מנהטן אחרי שהמדענים שכנעו את רוזוולט בעוצמה של הנשק העתידי הזה ושישנה סכנה שהגרמנים יפתחו נשק גרעיני (מכתבו של איינשטיין לרוזוולט). רוב המדענים בארה''ב האמינו באמת ובתמים שזה באמת נכון. זה נבע בעיקר משיחה שהתקיימה בין הייזנברג ונילס בוהר שבה שני הצדדים התייחסו בחשדנות אחד לשני וכל אחד הבין ממנה מה שהוא אחר. גם ההשתלטות של הגרמנים על מאגרי מיים כבדים (מרכיב חשוב בפיתוח נשק גרעיני) שהיו בנורבגיה עוררה הרבה חששות.

בפועל הגרמנים לא התחילו אפילו בצעדים הראשונים לייצור הפצצה, בעיקר בשל ההשקפה של הנאצים שה''פיסיקה היהודית'' אין לה מקום ברייך השלישי. היום מספרים לוקשים על כך שהמדענים הגרמניים בראשותו של הייזנברג ''הכשילו'' את המאמצים לייצר נשק גרעיני. זו שטות כי הם בכלל לא היו אפילו בתחילת הדרך. יש גם ספק רב עם התעשייה הגרמנית היתה מסוגלת לשאת במאמץ הכרוך ביצירת אורניום מועשר בתנאי המלחמה.

עד לשלבים הסופיים של המלחמה המדענים בארה''ב היו משוכנעים שהגרמנים אכן עוסקים בפיתוח פצצה גרעינית ולכן הם השקיעו את מלוא מרצם בפרוייקט מנהטן למרות שלא כולם היו שלמים עם הרעיון. לא היה לזה שום קשר ל''פשעי הגרמנים'' או לשואה (שממדיה עדיין לא היו ידועים ברבים כשהתחיל פרוייקט מנהטן). זה היה שיקול פרגמטי טהור --- להבטיח לאמריקאים ראשוניות בהשגת אמצעי הלוחמה ההרסני הזה.

באנלוגיה להתקפות היום על הנשיא בוש, אפשר לאמר שרוזוולט ''רימה'' את העם האמריקאי כשהוא השתמש בתרוץ של פיתוח נשק גרעיני ע''י הגרמנים להצדיק את פרוייקט מנהטן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=49273
למה לומר שרוזוולט ''רימה'' את העם האמריקאי?
עוד אחד (יום שישי, 18/06/2004 שעה 7:59)
בתשובה לישראל בר-ניר

למה לא לצאת מתוך הנחה שבזמן המלחמה באמת חששו האמריקאים שהגרמנים החלו בפרוייקט פיתוח פצצת האטום, ושהמודיעין שלהם לא היה שלם או מושלם, עד כדי שירגיע את נפשם?
http://www.faz.co.il/thread?rep=49274
לא רימה
רמי נוידרפר (יום שישי, 18/06/2004 שעה 8:07)
בתשובה לישראל בר-ניר

הגרמנים אכן עבדו על הנושא. בגלל קוצר ראות של ההנהגה הגרמנית הקצב והמימון היו לא מספקים
http://www.faz.co.il/thread?rep=49276
ספרו של ההיסטוריון (הנבל מכחיש
רמי נוידרפר (יום שישי, 18/06/2004 שעה 8:11)
בתשובה לישראל בר-ניר

השואה) דיויד אירוינג על פרויקט פצצת האטום הגרמני ניתן להורדה חינם מהאינטרנט
כאן:
http://www.faz.co.il/thread?rep=49277
הגרמנים הובילו ע''פ ארה''ב במחקר ביקוע החומר
עוד אחד (יום שישי, 18/06/2004 שעה 8:37)
בתשובה לרמי נוידרפר

שהרי תהליך הביקוע הוגדר ונוסה במעבדה לראשונה בגרמניה. היחס ליהודים פגע בסוף שנות ה-‏30 בהמשך המחקר בנושא כי מרבית המדענים והטכנאים היו יהודים. וורנר הייזנברג וצוותו חידשו את המחקר עם פרוץ המלחמה בתנאים נחותים.
כמו שאמרת הגרמנים מוססו את הפרוייקט, והסיבה הראשונה והראשית היתה כי היטלר לא האמין בפרוייקט. אם היה מאמין בו, אין ספק שגם היה משקיע בו כספים, זמן וכוחות.

להלן אתר שמסביר את הכישלון הגרמני באופן מסודר.
אני לא סומך על דייויד אירוינג, אפילו שהוא מתבסס לרוב על עובדות, אך פרשנותו מוטית כדי להעביר מסרים אידיאולוגיים הזויים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=49279
לא במקרה הזה ועוד עובדה מעניינת
רמי נוידרפר (יום שישי, 18/06/2004 שעה 8:49)
בתשובה לעוד אחד

הגרמנים טעו בחישוביהם והגיעו למסקנה שמקום משהו כמן 10 ק''ג אורניום , צריך טונות של חומר בקיע כדי לעשות פצצה. טעות זו ריפתה את ידיהם וגרמה להאטת קצב הפיתוח
http://www.faz.co.il/thread?rep=49281
התכוונתי לומר שהגרמנים הובילו
עוד אחד (יום שישי, 18/06/2004 שעה 9:27)
בתשובה לרמי נוידרפר

במחקר הגרעין עד סוף שנות ה-‏30. שהרי רוב מדעני הגרעין האמריקאים בשנות ה-‏40 היו אותם שגורשו או ברחו מהכיבוש הגרמני.

לכן, בהעדר אנשי מחקר מן המעלה הראשונה, חישוביהם של הגרמנים היו מוטעים, כמו שהם טעו לאורך כל הדרך בעניינים נוספים לכאורה פעוטים, כמתואר יפה בלינק שהעברתי.

לקראת סוף המלחמה כבר רפתה ידם של המדענים הגרמנים ליישב פערי מידע ותקלות בניסויים, ולמזלם האישי ולמזלנו, היטלר בכלל לא היה מודע למשמעות הנשק הזה, כך שלא דרש מהם הסברים או תשלום מחיר אישי על כשלונם.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.