פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=49863
אימוץ זה לא עניין משפטי טכני
דוד סיון (יום שני, 28/06/2004 שעה 9:28)

מצד אחד ברור שאם שתי הטענות שלך נכונות אז בית המשפט טעה כאשר הוציא צו אימוץ.
אז מה? גילית טעות טכנית בתהליך האימוץ.
מה זה קשור לטובת הילד – ילד המריבה?

הפרטים הטכניים הללו של תהליך האימוץ לא רלוונטיים כלל לטובת הילד. ילדים גדלו היטב וטובתם נשמרה עם קשרים דתיים כאלו או אחרים; ילדים גדלו היטב וטובתם נשמרה במשפחות עם אם או אב חולה – אין קשר בין התנאים הטכניים הללו וטובת הילד.

במקרה הנדון טובתו של הילד נפגעה כמעט אנושות בגלל פומביות הדיון, באלפי מונים יותר מאשר בגלל הבעיות טכניות, שבית המשפט או השירות למען הילד לא מנעו. כמו שמשתמע מהכתבה של סמדר בת אדם, ''ותרי על הילד'' (http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2931209,00.h...), הילד בונה את זהותו בעזרת נקודות השתייכות - השתייכות משפחתית. ילד הגדל עם ספקות בהקשר הזה מתקשה מאד לעשות זאת.

במקרה הנדון טובתו של הילד נפגעה בצורה קשה בגלל פומביות הדיון כי נרשם שלילד יש שני מוקדי הזדהות (שתי משפחות) שאי אפשר למחוק לעולם. טובתו של הילד נפגעה מפומביות הדיון באלפי מונים יותר מאשר בעיות טכניות, שבית המשפט או השירות למען הילד לא מנעו. בהקשר הזה של נזקי הפומביות כדאי, גם, לקרוא את המאמר שכתבה אבירמה גולן, ''על גבו של ילד'' (http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?...).

אם יש כאן טעות טכנית של הגורמים המטפלים (השרות למען הילד ובית המשפט) היא קשורה בכך שלא הטילו חיסיון על הדיון מהרגע הראשון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=49866
טובת הילד
אב''ע (יום שני, 28/06/2004 שעה 12:14)
בתשובה לדוד סיון

לדוד סיון שלום
לדעתי טובת הילד יכולה להיות מושגת [במגבלות של חוסר וודאות] רק אם בית המשפט ממש לא יטעה. ברור לי כי הסיכוי של השגתה עולה ככל שמצטמצמות טעויות בית המשפט. לא מדובר כאן כלל בטעויות טכניות אלא בנושאים מהותיים. בדיקת התאמת דת, בדיקת כשירות המאמץ [לבל יהיה חולה רוח או נרקומן], וכו', אינם בגדר זוטי דברים. על בית המשפט היה להתייחס לנושא באופן מעמיק, לדרוש פרטים משלימים, לא לקבל אוטומטית שום חוות דעת של אף מומחה, לחקור, לבדוק ורק אחר כך לפסוק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=49874
צר לי, אברהם, טעות בידך
דוד סיון (יום שני, 28/06/2004 שעה 15:30)
בתשובה לאב''ע

במקרה הנדון, של מאבק משפטי בין משפחה מאמצת ומשפחה ביולוגית לאחר שהילד כבר נמסר לאימוץ, הפרטים הטכניים שעלו במאמר (דת ובריאות במשפחה המאמצת....) הם השולים שבשוליים - ''זוטי דברים''. לאחר שנמסר לאימוץ אלו פרטיים שלא מעניינים את הילד והתעסקות בהם לא תשרת את טובת הילד.

תהליך אימוץ צריך להעשות עם מירב האינפורמציה האפשרית. ברגע שהוכרע העניין וניתן צו אימוץ החזרת הגלגל לאחור או נסיון לעשות זאת מזיק לילד..... מי שחושב אחרת טועה בגדול.
http://www.faz.co.il/thread?rep=49882
לא התייחסתי למקרה הספציפי
אב''ע (יום שני, 28/06/2004 שעה 19:16)
בתשובה לדוד סיון

בכל אופן, לאט לנו בקובענו נחרצות, כאילו אנו באמת יודעים, מהי טובת הילד, יש משמעות גם לעובדת גידולו במשפחתו הביולוגית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=49884
הבהרת את ההבדל - ובכל זאת
דוד סיון (יום שני, 28/06/2004 שעה 19:43)
בתשובה לאב''ע

במקרה הספציפי אנחנו יודעים - לא רע - על הפגיעות בטובת הילד הספציפי (ראה את המאמרים שהבאתי קודם של מיכל בת אדם ואבירמה גולן.... ).
http://www.faz.co.il/thread?rep=49906
הבהרת את ההבדל - ובכל זאת
אב''ע (יום שלישי, 29/06/2004 שעה 7:11)
בתשובה לדוד סיון

לכן הקדמתי ואמרתי כי המקרה הספציפי אינו נדון. המאמר של טל רבינוביץ הוא במישור העקרוני, אף אם הניצוץ לכתיבתו היה המקרה הנ''ל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=49907
אברהם, אני חוזר לנקדה העיקרית שהעליתי
דוד סיון (יום שלישי, 29/06/2004 שעה 8:22)
בתשובה לאב''ע

יש ידע לא מועט על מהות טובת הילד בהקשר של האימוץ. נכון, לא ערכתי מחקר בנושא טובת הילד עם מספיק תצפיות כדי לקבוע דעה אולטימטיבית. יחד עם זאת, אני מכיר מספיק מקרים כדי להגיד שהמישור ''העקרוני'' שהעלתה טל הוא שולי ביותר.

יתכן שטעויות של שופט, ואני מכיר גם כאלו, יפגעו בטובת הילד אבל הם לא מהסוג שראינו כאן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=49911
אברהם, אני חוזר לנקדה העיקרית שהעליתי
טל רבינוביץ' (יום שלישי, 29/06/2004 שעה 11:14)
בתשובה לדוד סיון

דויד שלום.
ברגע שמובאת ''טובת הילד'' לדיון בפני שופט הרי שהוא חייב לנהוג במשנה זהירות ובמקצועיות, לא בליקויי בנייה מדובר, אלא בתהליך אימוץ. הליך אימוץ הוא עיסוק בדיני נפשות. במקרה שהבאתי, הבעתי ביקורת על התנהלות בית המשפט והתנהלותה של הרווחה. לו היה ההליך מתבצע מלכתחילה בצורה מקצועית יותר (כפי שפרטתי)- אז לא הייתה קיימת הבעייה הנוכחית שללא ספק אינה מטיבה עם הילד. בית המשפט הוא שיצר אותה ובכך השאיר פתח דרכו נרמסת טובת הילד. מדוע אתה קובע כי זה מבחינה עקרונית ''שולי ביותר''?
לדעתי זה מהותי מאוד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=49915
טל, הבעיות הטכניות שהעלית הן שוליות
דוד סיון (יום שלישי, 29/06/2004 שעה 12:36)
בתשובה לטל רבינוביץ'

נכון בדיעבד לא היה מתבצע אימוץ בגלל שאלת הדת, או בגלל שאלת הבריאות של המאמצים. אז מה? מה זה חשוב לילד בן שנה באיזה דת הוא יגדל או מה זה משנה לו אם יש או אין הבדלי דת בין המשפחה הביולוגית וזו המאמצת? כמה זה חיוני לילד עצמו ולטובתו? כלום.

אחרי שהאימוץ כבר בוצע הפרטים הללו הם עוד יותר שוליים מבחינת טובת הילד. הילד צריך יציבות ונקודת שייכות כדי לבנות את זהותו. זה העיקר עבורו,.....
http://www.faz.co.il/thread?rep=49936
זה בדיוק מה שאמרו הנאצים
אלי (יום שלישי, 29/06/2004 שעה 20:40)
בתשובה לדוד סיון

כשיסדו את פרויקט הלבנסבורן.
מאותם נימוקים כמו שלך,נחטפו למעלה מ 250 אלף ילדים פולניים מהוריהם והועברו למשפחות גרמניות.
טיעונים דומים לשלך עמדו בבסיס חטיפת למעלה מ 100 אלף ילדים אבוריג'נים בידי האנגלונאצים שהתנחלו באוסטרליה.
טיעונים דומים עמדו מאחורי חטיפת למעלה מ 100 ילדים תימניים והעברתם חלקם למשפחות בקיבוצים.
ילד צריך לגדול אצל הוריו כי הוא מקבל מהם גם זהות ולא רק דברים חמריים.זת,היא חלק חשוב בזהות אצל כל המין האנושי למעט השמאל הישראלי.
איך אמרו עליכם באירופה?
קוסמופוליטיים,חמדנים,נהנתנים,חסרי שורשים זהות ושיוך.
אני לא מבין למה זה סווג כאנטישמיות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=49945
כל מה שאתה יכול לייצר - שנאת חינם ורוע
דוד סיון (יום שלישי, 29/06/2004 שעה 21:25)
בתשובה לאלי

בכל ההתבטאות שלי כאן בפתיל לא קבעתי עמדה באיזה משפחה צריך הילד לגדול. אבל בבורותך, כנראה לא איפשרה לך ללמוד הרבה למדת - רק לכתוב אז אתה מעתיק שטויות ומגייס את הכללות הכי מנוולות שאתה מצליח להעתיק.

איך אמרו עליכם בכל מקום שהופעתם?
הפוסל (בשנאתו) במומו (חסר התקנה) פוסל......

כל מה שכתבתי היה בקשר למהי טובת הילד. אתה בטפשותך הרבה מוציא שבלנות ומשליך עלי האשמות גסות כולל גיוס נבלות שמהם כנראה למדת הרבה מידי
http://www.faz.co.il/thread?rep=49951
מה טוב בזה שגרמנים יגדלו רבע מיליון ילדם פולנים?
כגנוביץ (יום שלישי, 29/06/2004 שעה 23:13)
בתשובה לדוד סיון

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.