פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לישראל בר-ניר, 28/06/04 20:38)


	http://www.faz.co.il/thread?rep=49887
	נכון, ישראל, אבל אתה מתקרב
	דוד סיון (יום שני, 28/06/2004 שעה 21:59) בתשובה לישראל בר-ניר
	אני חושב שההבדל הגדול בין כלכלה והדוגמאות שאתה נותן הוא המושג ''תנאי מעבדה''. כלכלה הוא עדין חלק ממדעי החברה שכידוע לא טובים מאד בחיזוי. בכל זאת אנחנו הכלכלנים מבינים את הקשרים בין המשתנים החשובים ברמה מאד טובה. אנחנו יודעים לנהל מדיניות ברורה ביחס לאינפלציה ותוצאות אחרות של מדיניות כלכלית ויש לא מעט הישגים במישורים הללו. הבעיה שלנו, בהשוואה למדעי הטבע למשל, נחלקת לשנים: 1. אין לנו אפשרות לעצור את העולם כדי לבצע ניסוי או בדיקות במעבדה או אפילו חלק ממנו. 2. הציבור מנתח את הצלחת הכלכלנים בלי להכיר את הדיסציפלינה. אז בעיני הציבור ''אנחנו'' לא מצליחים להסביר או לחזות דבר. זהו גם היה אופיו של הדיון כאן עד ההודעה שלך. כאשר יובל נאמן וגל מן הסבירו את מה שהסבירו גם הם לא קיבלו התייחסות. עד שמישהו לא עשה את הניסוי במעבדה. כך גם כלכלנים גדולים יודעים הרבה על מה שעלול לקרות - אבל לא שמים על התחזיות שלהם ועושים להיפך..... אבל בגדול אתה צודק יש לנו הכלכלנים הרבה מה ללמוד כדי להיות ''חזאים''.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=49909
	אוסף המילים של היורד ברניר יכול לעתים
	מושה (יום שלישי, 29/06/2004 שעה 8:47) בתשובה לדוד סיון
	לבלבל גם אנשים שבדרך כלל נוטים לחשוב בהגיון. הדוגמאות הקנטרניות שלו הן כרגיל שלא ממין העניין. תחזית מדעית אינה מתימרת לעסוק במקרים פרטיים. הכלכלה יכולה לפענח את התנאים שבהם יעלה או ירד מחיר האבטיחים אבל אינה יכולה לחזות את המחיר שבו כל בסטיונר ימכור אבטיח ללקוח כזה או אחר. היכולת לגבש תחזית מדעית תלויה בתדירות התופעות, בהדירותן ובשליטה קפדנית במשתנים. התוצאה היא בדרך כלל, כפי שכבר צויין על ידי כותב אחר, תוצאה הסתברותית ולא פרטית. מדידה נכונה יכולה לקבוע את תוחלת חייהם של בני אדם בגילים שונים ובסביבות מחיה שונות, אבל היא אינה יכולה לקבוע כמה שנים יחיה פרט מסויים מאחרו ואותו פרט הוא מקרה יחיד, בלתי חוזר באופן מוחלט ואין כמעט ידיעה על המשתנים המשפיעים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=49910
	ההסבר שלך מייצג אותי טוב
	דוד סיון (יום שלישי, 29/06/2004 שעה 9:50) בתשובה למושה
	הייתי מוסיף שלאחר שכלכלן מציג תחזית ואת התנאים להתגשמותה הוא איננו יכול להבטיח את קיום התנאים. הרי אין לו סמכות (כמו שיש לפיזיקאי או כימאי במעבדה...) למנוע את הפרת התנאים. אבל כאשר אנשים נגשים לבחון את הצלחת החיזוי, מעטים מאד עוסקים בהפרת התנאים ההכרחיים. כך יוצאת אמירה שגויה: כלכלנים לא יכולים לחזות....


	http://www.faz.co.il/thread?rep=49927
	אני לא מקבל את הסברך
	עוד אחד (יום שלישי, 29/06/2004 שעה 17:16) בתשובה לדוד סיון
	גם כשתחזית הכלכלן לא התגשמה, אפילו שכל תנאיו ההכרחיים התקיימו, הוא תמיד ימצא סיבה לתרץ את כשלון תחזיתו. כלכלה מתקיימת על אין סוף תנאים הכרחיים ו''לא הכרחיים'' וכל אחד משפיע בעוצמה אחרת. הבעיה היא ששום תחזית כלכלית לא יכולה לאגד את כלל התנאים, כי שום כלכלן לא יכול באמת לחזות אותם, כי הם תלויים בהתנהגות האנושית של כלל הציבור והכוחות הפועלים בו. וזה בדיוק ההבדל בין כלכלה שהיא התעסקות באין סוף פרטים משתנים, לבין מדע שהתנאים בו בד''כ קבועים ועם ערכים ידועים ומקובלים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=49931
	אתה טועה כמו רבים אחרים בעבר ובהווה
	דוד סיון (יום שלישי, 29/06/2004 שעה 17:46) בתשובה לעוד אחד
	דבריך על התעסקות באין סוף פרטים...... הם אינדיקציה טובה מאד שאינך מבין את המושג ''כלכלה''. לפי דבריך אינך מכיר מודלים כלכליים שנותנים תחזיות טובות עם מספר ערכים ידועים ומקובלים. אתה לא חייב לקבל את דברי....!!!


	http://www.faz.co.il/thread?rep=49934
	נהפוך הוא, אני מקבל את דבריך במלואם
	עוד אחד (יום שלישי, 29/06/2004 שעה 20:16) בתשובה לדוד סיון
	ולכן אני אומר שהערכה כלכלית תמיד תהיה כמו משחק ברולטה רוסית. תמיד הערכה כלכלית אחת משש תהיה צודקת בדעבד.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.