פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לישראל בר-ניר, 27/06/04 21:18)
http://www.faz.co.il/thread?rep=49896
המתמטיקה איננה מדע
צחי (יום שני, 28/06/2004 שעה 23:39)
בתשובה לישראל בר-ניר

אבל היא איננה מביטה אל תוך עצמה בדיוק בשל העובדה שמגבלת ההוכחה הניסויית איננה חלה עליה.
בשל כך,בשל יכולת ההפשטה,כמו הפילוסופיה אם כי בדרך אחרת לגמרי,היא מביטה על כל המדעים ובלעדיה אין להם תוחלת וקיום.
http://www.faz.co.il/thread?rep=49908
המתמטיקה איננה מדע
מושה (יום שלישי, 29/06/2004 שעה 8:41)
בתשובה לצחי

מאחר והמתמטיקה קובעת את כללי המשחק שבהם היא פועלת (כגון אקסיומות או הנחות יסוד), הרי שהיא מסתכלת אל תוך עצמה.
גם אריתמטיקה פשוטה אינה מסתכלת על המציאות, ( לדוגמה טיפול במספרים שליליים אינו תוצאה של מבחן המציאות) וזאת בניגוד לחקירה מדעית אשר מחפשת את המציאות.
המתמטיקה משמשת את המדעים העוסקים במציאות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=49991
אכן כן
צחי (יום רביעי, 30/06/2004 שעה 18:57)
בתשובה למושה

אולם יתר המדעים,אינם ברי יישום או כימות ללא המתמטיקה על שלל האקסיומות והנחות היסוד שלה.
רוצה הנחות יסוד אבסורדיות?
מדוע לחלק באפס זה אינסוף?
מדוע אין שורש למספר שלילי?
מדוע 0 עצרת זה 1 וכנ''ל 1 עצרת?
וזה עוד לפני שמתייחסים לאקסיומות של מושגים כמו גבול,דיפרנציאל,נקודה...
קח את הביולוגיה לדוגמא,התחום הפחות מדעי מבין המדעים (לפחות בהשוואה לכימיה,פיזיקה) - כל הכימות של הניסויים מבוסס על מתמטיקה (חשבון דיפרנציאלי,אופטימיזציה וטורים - זה הבסיס לכל האלגוריתמים שעליהם מבוססות תכנות המחשב שמכמתות).כל ניסוי מבוסס על המון מתמטיקה.כשאתה בונה ניסוי,אתה מתבסס על סטטיסטיקה.כנ''ל לגבי גודל המדגם,מרווח הטעות הקביל בין ניסויים (בביולוגיה לעולם לא תקבל תוצאות זהות כשאתה חוזר על ניסוי).
אם מתמטיקה היא לא מדע (מבחינת קבילות מסקנותיה),גם כל היתר לא מדע.
http://www.faz.co.il/thread?rep=49992
אתה מערבב מושגים
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 30/06/2004 שעה 20:22)
בתשובה לצחי

סטטיסטיקה איננה מתימטיקה או ענף של המתימטיקה. הסטטיסטיקה הינה מדע יישומי הבנוי על תורה מתימטית שנקראת תורת ההסתברות. כמו שהנדסה היא מדע יישומי הבנוי על התורה המתימטית שנקראת גיאומטריה.

המתימטיקה על ענפיה השונים בנויה על חשיבה והיגיון שנקבעים כל כולם באמצעות מערכת של הנחות ואקסיומות שאין להן כל קשר למציאות הסובבת אותנו. המתימטיקה היא כלי עזר חיוני למדעים השונים --- לא לחינם קיימת ההגדרה ש''המתימטיקה היא מלכת המדעים'' --- ובלעדיה רוב היישומים המוכרים לנו בחיי היום יום לא היו באים לידי ביטוי.

כל זה עדיין לא הופך את המתימטיקה למדע. ישנו תחום שנקרא ''מתימטיקה שימושית'' (המהדרין בין המתימטיקאים מסרבים לראות אותו כ''מתימטיקה'' . . . . ), ששם באים לידי ביטוי צדדים של המתימטיקה (אולי נכון יהיה לכנות אותם כ''מדעי החישוב'') שניתן לראותם כ''מדע''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=49995
המתימטיקה היא שפה
כגנוביץ (יום רביעי, 30/06/2004 שעה 20:42)
בתשובה לישראל בר-ניר

http://www.faz.co.il/thread?rep=50162
אתה מערבב מושגים
צחי (שבת, 03/07/2004 שעה 20:04)
בתשובה לישראל בר-ניר

ההסתברות היא רק אחד החלקים של תורת הסטטיסטיקה.החלק הבסיסי של הסתברות ארועים וקומבינטוריקה מבוסס על תורת ההסתברות.יתר הסטטיסטיקה זה טורים,אינדוקציה,משוואות דיפרנציאליות,יש גם תחומים קרובים כמו מודלים סטוכסטיים שזה גם סטטיסטיקה ואין שם קשר לתורת ההסתברות.
ההסתברות ביחס לסטטיסטיקה זה כמו אריתמטיקה ביחס למתמטיקה או מכניקה ביחס לפיזיקה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=50206
אינני יודע מה הרקע שלך במתימטיקה
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 04/07/2004 שעה 7:39)
בתשובה לצחי

ומה אתה באמת יודע מתורת ההסתברות. לפני שאתה פוסק הלכות כדאי שתלמד את הנושא קצת יותר לעומק. מבניקה זה אחד מענפי הפיסיקה ואינני מבין מה הקשר למה שאתה רוצה לאמר. הסטטיסטיקה היא מדע יישומי שכמו כל מדע נעזר בכלים מתימטיים שונים. תורת ההסתברות היא המרכיב המרכזי, אבל זה לא אומר שלא נעזרים בסטטיסטיקה בכלים מתחומים אחרים של המתימטיקה. גם בהנדסה נעזרים ביותר מאשר גיאומטרית המישור אבל עדיין הגיאומטריה היא המרכיב העיקרי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=50002
אתה מבולבל
מושה (יום רביעי, 30/06/2004 שעה 22:54)
בתשובה לצחי

ראה את תשובתו של ברניר
http://www.faz.co.il/thread?rep=50156
אני מקווה
מרים משאות (שבת, 03/07/2004 שעה 18:22)
בתשובה למושה

שלהבא תמשיך לדבר על עצמך, שכנראה אתה מכיר אותו טוב מכולנו, ולא על דברים או אנשים שאתה לא מכיר-לא יודע.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.