פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לעוד אחד, 29/06/04 17:28)

http://www.faz.co.il/thread?rep=49933
האם אין תפקיד למועצות האזוריות
צ'ומפי (יום שלישי, 29/06/2004 שעה 19:16)
בתשובה לעוד אחד

יש צורך דחוף ומהיר לבטל את
המועצה האזורית ''תמר'',
אחת הסיבות לכך,הוא מספר תושבי המועצה
שעומד על 1200 נפש,אלף מאתיים נפש.
את הכסף הגדול גוזלים קיבוץ עין גדי,
ההכנסה מארנונה ב'תמר'עומדת
על 100 מליון ש''ח מאה מליון.

http://www.faz.co.il/thread?rep=49969
לא יתכן. נניח שבתמר יש 500 משפחות
מיכאל שרון (יום רביעי, 30/06/2004 שעה 13:26)
בתשובה לצ'ומפי

וכל משפחה משלמת 300 ש''ח ארנונה בחודש. אז מדובר ב-‏150 אלף שקל בחודש. וזה לשנה 1.8 מיליון שקל. גם אם כל משפחה משלמת בממוצע כפול מזה - 600 שקל, אז - 3.6 מיליון שקל. זה 3% ממאה מיליון.

מה הבדיחה הזאת?

http://www.faz.co.il/thread?rep=49970
יתכן כי יתכן
מושה (יום רביעי, 30/06/2004 שעה 13:42)
בתשובה למיכאל שרון

בין משלמי הארנונה יש את בתי המלון, המפעלים, בעלי עסקים שונים וכו'.
אני לא יודע אם המספר 100 מיליון הוא נכון אבל הכנסות המועצה אינן מתבססות רק על ארנונה לתושבים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=49986
בעיקר על הר-נונה
כגנוביץ (יום רביעי, 30/06/2004 שעה 18:30)
בתשובה למושה


http://www.faz.co.il/thread?rep=49971
גם אם נניח 7 מלונות שכל אחד משלם
מיכאל שרון (יום רביעי, 30/06/2004 שעה 13:52)
בתשובה למיכאל שרון

200 אלף שקל בשנה; ו-‏12 מפעלים שכל אחד משלם 300 אלף שקל בשנה עדיין יש כאן 5 מיליון שקל בשנה. ניתן אומדן נדיב של 10 מיליון. עדיין יש הכנסה של לכל היותר 15 מיליון ולא 100 מיליון. גם אם רב סרן שמועתי עובד שעות נוספות בהפצת שמועות ממורמרות, צריך גם לדעת לבצע אומדנים מידיים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=49972
מיכאל, בחשבון שלך חסר משתנה משמעותי
דוד סיון (יום רביעי, 30/06/2004 שעה 13:53)
בתשובה למיכאל שרון

בגדול, עד ימינו אלה בין משלמי הארנונה למועצה האזורית תמר ישנם מפעלי ים המלח, קרייה למחקר גרעיני, המפעלים במישור רותם, בתי המלונות בחוף זהר ועוד. זהו גם המקור ל''שמנת'' במקורות הארנונה.

באחת הכתבות שהזכרתי דיברו על 65,000,000 שקלים וכנראה באמת הגזימו. אני מנחש שגם אם זה סכום נכון חלוקת כל הסכום הזה בין דימונה וערד לא תפתור לעירייות הללו כלום כי זו תהיה טיפה בים. הרי התקציב השנתי של כל אחת מהעירייות צריך להיות משהו בן כמה מאות מיליוני שקלים בשנה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=49973
אז המועצה האיזורית תמר היא מעין פיקציה המקבצת תחת גג אחד
מיכאל שרון (יום רביעי, 30/06/2004 שעה 14:12)
בתשובה לדוד סיון

מוסדות ומפעלים הפזורים על פני שטח נירחב. הפיקציה הזאת מתבטאת בנושא מתן שרותים מוניציפליים למפעלים במישור רותם או בקמ''ג - שהרי איך ניתן לתת בקמ''ג או במפעלי רותם שירות כניקוי אשפה למשל? אלה ממילא מסדירים עניינים אלה (כגון פינוי פסולת גרעינית או תעשייתית) באמצעיהם הם. וכיצד מועצה כה קטנה יכולה לתת שירותים אפקטיביים אחרים בשטח כה נירחב ונוכח מצבים ספציפיים מגוונים? אם כן, בנושא שירותים מוניציפליים מדובר בפיקצייה (וכמה מתפעלי שירותים יש כבר במועצה כה קטנה?).

בנושא גביית הארנונה, מאידך, הפיקצייה מקבלת משמעות שונה - ריכוז גביית הכספים מכל המוסדות והמפעלים הללו...

http://www.faz.co.il/thread?rep=49976
אז המועצה האיזורית תמר היא מעין פיקציה המקבצת תחת גג אחד
צ'ומפי (יום רביעי, 30/06/2004 שעה 14:27)
בתשובה למיכאל שרון

המועצה האזורית 'תמר' הודיעה שהיא גובה
בשנה -70- מליון ש''ח ארנונה,
ראשי עיריות דימונה וערד
הודיעו שגובה הארנונה הוא -100- מליון ש'',ח,

http://www.faz.co.il/thread?rep=49981
פיקציה?
דוד סיון (יום רביעי, 30/06/2004 שעה 16:28)
בתשובה למיכאל שרון

מדוע גביית ארנונה מתן שירותים מוניציפליים היא פיקציה?

מה, אם כן לא פיקציה?

http://www.faz.co.il/thread?rep=49982
הראיתי שמתן שירותים שם היא במידה רבה פיקצייה
מיכאל שרון (יום רביעי, 30/06/2004 שעה 16:56)
בתשובה לדוד סיון


http://www.faz.co.il/thread?rep=49983
והשאלה של המדינה: איפה הכסף?
מיכאל שרון (יום רביעי, 30/06/2004 שעה 17:36)
בתשובה לדוד סיון

אם, כפי שהראיתי ''המועצה האיזורית גן תמר'' היא פיקצייה מנגנונית שמטרתה גריפת הון עתק ממפעלים, מלונות ומוסדות הפרוסים על פני שטח ניכר; והיא מראש בנוייה כך שהיקף השירותים המוניציפליים הוא אפסי, אולי עניין של מיליון או שניים -

או אז עולה מאליה ''השאלה של המדינה'': איפה הכסף?

הערה: כשם שנאמר על ישראל שהיא ''ארץ של דיסק אחד'', וכשם שידיעות זה ''העיתון של המדינה''.

או אז ישראל היא גם ארץ של שאלה אחת: איפה הכסף?

כל השאר זה תרגילי הסחה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=49984
טענת - לא הראית כלום
דוד סיון (יום רביעי, 30/06/2004 שעה 17:55)
בתשובה למיכאל שרון

לפני שמשתמשים במילה ''הראיתי'' צריך לבדוק את העובדות הזמינות בקלות. אבל גם זה לא מספיק. בעצם עליך גם לבדוק את העובדות ולגלות:
1. כמה באמת גבו או גובים לתקופה.
2. לאן הלך הכסף - בדיקת חשבון ההוצאות.

אתה הרי לא עשית זאת עדין ולכן חבל תאמר דברים לא מבוססים ותגיד עליהם כי הראית....

http://www.faz.co.il/thread?rep=50000
כלל: אצלנו אין אפס.. כשיש אינדיקציות ראשוניות לגניבה
מיכאל שרון (יום רביעי, 30/06/2004 שעה 22:08)
בתשובה לדוד סיון

ותחושותיך הראשוניות אומרות - הכסף נגנב בגדול -
אז במקומותינו אין כאן אפס...

ברור משטרתי קצר או ברור קצר אחר מעלים כמעט תמיד שאמנם כך הוא, הכסף אכן ניגנב ובגדול.

כך היה בפרשת החניונים והעיריות, וכך, סביר מאד, גם בפרשת ''המועצה האיזורית תמר''.

אולי כמו בפרשת קרנות הפנסיה ההסתדרותיות - הכסף בחלקו זורם לאנשי שלומינו במפלגה...

לכן, כל אזרח הגון, כשמשהו קצת נראה ומריח לו מעט מסריח, צריך מיד להציג את ה''שאלה של המדינה'':

איפה הכסף?

http://www.faz.co.il/thread?rep=50007
אתה מפיץ שמועות ללא בסיס,
דוד סיון (יום חמישי, 01/07/2004 שעה 7:11)
בתשובה למיכאל שרון

אתה מייצר ומפיץ שמועות ללא שום ביסוס משום מקור מוסמך או לא מוסמך. אחר כך אתה קורא להן עובדות, מחבר כמה מהן ואומר הראיתי לכם..... לא הראית כלום !!!

חוקר רציני לא עוסק בייצור ובהפצת שמועות לפני שבדק את המקורות והנתונים והוא ודאי לא קורא להן עובדות לפני הבדיקה. אצלך, בהופעתך כאן בפתיל, לא מתקיים כלל זה ולי זה נראה מוזר מאד. התנהלות כזאת לא מתיישבת עם הטענה שלך, אותה אתה כותב בכל פתיל ואפילו בפתיל זה, שאתה חוקר רציני ואיכותי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=50008
במציאות הישראלית למדנו מתי השערה אודות שחיתות היא סבירה
מיכאל שרון (יום חמישי, 01/07/2004 שעה 7:22)
בתשובה לדוד סיון

למדנו זאת לצערנו על בשרנו. ברור שכאשר קיימת שחיתות, הרי שאין נתונים אודותיה שכן גורמי השחיתות ממסכים אותה בניסוחים כלליים, ולכן יש להפעיל כאן במידה רבה אינטואיציות והיסקים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=50015
הוא אשר אמרתי - אתה מעבד את השמועות שיצרת
דוד סיון (יום חמישי, 01/07/2004 שעה 8:32)
בתשובה למיכאל שרון

המצאת שמועה וכאשר מעלים הסתייגות אתה שולף ''טריק'' חדש. כעת אתה טוען שאין נתונים לתמוך בשמועה - מבלי לבדוק.

חוקר רציני היה לפחות מתחיל בדיקה ולא ממסך, כמוך, את נימוקיו בניסוחים כלליים וסיפורים על הפעלת אינטואיציות והיסקים. ''שיטת'' מחקר מאד מפוקפקת....!!

http://www.faz.co.il/thread?rep=50020
vv
מיכאל שרון (יום חמישי, 01/07/2004 שעה 10:36)
בתשובה לדוד סיון


http://www.faz.co.il/thread?rep=50021
ההיגיון אומר שגורמי שחיתות מסתירים את הנתונים אודותיה
מיכאל שרון (יום חמישי, 01/07/2004 שעה 10:48)
בתשובה לדוד סיון

כאן הצבעתי על העובדות הבאות, האינדיקטיביות לגישתי:

1) רשות מקומית ששטח סמכותה ענק וכולל אירגונים כלכליים ומוסדות רבים

2) מבחינה פונקציונלית היא נראית כמכשיר לאיסוף כספי ענק, שכן היא כוללת מוסדות מכניסי כספים, תוך חפיפה בשטח לרשויות מוניציפליות אחרות, אך גם תוך מיקוד רק בפרה החולבת.

3) אין אפשרות אפקטיבית לתת שרותים מוניציפליים יעילים בשטח כה גדול. לכן הדבר נראה יותר מכל כמנגנון המוגדר בעיקר לצורך איסוף כסף, גם מסיבה 2 (התמקדות *רק* בגוף עתיר הכסף, תוך עקיפת רשות מוניציפלית חופפת בשטחה).

4) תושב האיזור המנסה לענות על השאלה ''איפוא הכסף'' עוטף את דבריו בניסוחים כלליים... שהינם אינדיקטיביים לדיווחי גוף מושחת כשיש שחיתות בכספים ואי סדרים..
_____________________________
מסקנות והערות:

כל אלה הם כפי שאמרתי, אינדיקציות ראשוניות ולא הוכחות. אינדיקציות לכך שכנראה יש שם מה לחקור, ולא תחליף למלאכת החקירה. אני איני מצויד בכלים לעשות זאת, כיוון שגופי שחיתות לרוב מסתירים מוקדי שחיתות בדיווחים כוללניים באופיים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=50023
ההיגיון אומר שגורמי שחיתות מסתירים את הנתונים אודותיה
אליצור סגל (יום חמישי, 01/07/2004 שעה 10:57)
בתשובה למיכאל שרון

לק''י
מיכאל בכל הכבוד.
ההתקפות נגד המועצה אזורית תמר לא מקובלות עלי.
הבנתי את מצוקתם של ראשי הרשויות אני מבין את ההגיון בטענה שהם רוצים חלק במקורות הכספיים. אבל, זה עדיין לא מוכיח שיש שחיתות כל שהיא.
יתכן והמוצעה אזורית תמר כוללת בעיקר מפעלים כדי שתוכל לתת להם שירותים סבירים שאותם לא היו מקבלים בצורה אחרת. הנסיון להכפיף את המפעלים למנגנון לא יעיל עלול להביא לכך שהם ידרדרו ואז גם לא יכניסו ארנונה ובכלל כל אזרחי המדינה יפגעו.
הנשוא חשוב אבל אינו מוכיח על שום שחיתות.

והערה לגבי בחן -
מדוע בעצם שלא להפוך את מועצה אזורית רמת נגב למועצה בדואית על ידי מתן זכות הצבעה לבדואים שבה?
הרי הם אזרחים נאמנים המשרתים בצבא ולפי דברי עצמו הם התושבים הותיקים במקום.
אדרבה שיערכו ועדת קבלה וכל מי שהתושבים הותיקים והמקוריים לפי דבריו לא מעונינים בו יחפש מקום אחר לגור בו.
אליצור

http://www.faz.co.il/thread?rep=50024
אליצור: יתכן שיש משהו בדבריך לגמרי שרותים סבירים. הדבר עלה גם בד
מיכאל שרון (יום חמישי, 01/07/2004 שעה 11:05)
בתשובה לאליצור סגל

עתי. אך עדיין, מדובר בהון עתק, והלוא כמה שרותים סבירים כבר ניתן לתת למפעלים די אוטונומיים (כקמ''ג) למשל, ומה כבר עלותם? עדיין נשאלת השאלה האם אין כאן עלה תאנה להעלמות חלק מהכסף, או, לאן הולך שאר הכסף?

http://www.faz.co.il/thread?rep=50025
אליצור,אשר לדבריך אודות הרעה שבהכפפת המלונות היוקרתיים
מיכאל שרון (יום חמישי, 01/07/2004 שעה 11:11)
בתשובה לאליצור סגל

והמוסדות והמפעלים המפוארים הללו לרשויות מוניציפליות עלובות ולא יעילות, דבר שיחדיר אקלים של עליבות לכל הגופים הללו, גם אני מודע ויותר ממסכים לכך. אך עדיין, בחסות אווירת היוקרה הזאת של מ.א. תמר, תתכן גם שחיתות והזרמת כספים מעבר לשרותים, לגורמים אחרים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=50071
ההיגיון אומר שגורמי שחיתות מסתירים את הנתונים אודותיה
גבי בחן (יום חמישי, 01/07/2004 שעה 21:42)
בתשובה לאליצור סגל

אליצור
תפקיד השלטון המקומי - יהי זה עיריה, מועצה מקומית או אזורית, לתת שרותים מסוימים ללא הבדל דת גזע ומין.- ללאום של כולנו - ישראלים. אותי לא מענין אם המועצה יהודית או ערבית או דרוזית, אלא איך היא מתנהלת. רק אצלך בשטחים ההפרדה היא גם לאומית. בתוך הקו הירוק זה אחרת. וטוב שכך.
והגיע הזמן שנפסיק ליצור ולתדלק את כל ההבדלים בין בני האדם, כי את התוצאה, בעיקר במישור שבין יהודים וערבים, אנו אוכלים כבר יותר מדי זמן. ואם מדינת ישראל תמשיך להתייחס לבדואים כפי שהיא עושה היום, אז אוכל להסכים איתך - יש''ע היא גם כאן, אצלנו בנגב המזרחי. כי המרד עומד לפיתחנו, וכל כולו יציר כפינו. זה לא תמיד היה כך, והבדואים היו מחוברים לשילטון לא פחות מהדרוזים והצ'רקסים. ורק התייחסות אליהם כאל תושבים דרג ג מביאה אותם לסיפו של מרד אזרחים (אינתיפדה בלשונכם)

http://www.faz.co.il/thread?rep=50027
אתה שקרן - שממציא ניסוחים כללים
דוד סיון (יום חמישי, 01/07/2004 שעה 11:57)
בתשובה למיכאל שרון

יש לך מומחיות בבניית תיאוריות, יותר נכון טענות, מופרכות על המציאות. אתה גם מומחה בהתחמקות מבדיקת הנתונים. אחר כך אתה שולח ההאשמות מרומזות (#4) כלפי אלו שמנסים לשוחח איתך ולהראות לך את טעותך.

הנוהל שלך די צפוי והמסקנה הפשוטה והעצובה היא שאינך חוקר רציני - לפחות כפי שאתה מתבטא כאן בפתיל. אתה עוסק בייצור פיקציות מופרכות ואחר כך הופך למאמין אדוק בהן.... אבל זוהי הסיבה שמעטים קונים את הפיקציה שלך.

הכי עצוב זה שאנחנו יודעים (גם אני וגם אליצור....) שאתה מסוגל להרבה יותר. לא חבל?

http://www.faz.co.il/thread?rep=50029
דווקא תחזיותי התאמתו. למשל בעניין טננבאום
מיכאל שרון (יום חמישי, 01/07/2004 שעה 12:13)
בתשובה לדוד סיון

וכן בעניין האוליגרכייה והסמים (גונן שגב). ולמעשה כמעט בכל תחזית שלי. האמת שאני ממש כבר מפחד מעצמי, שכן כל תחושת בטן שלי אודות שחיתות במקום כלשהו מתממשת. גם התאוריות המדעיות שלי, העלו ממצאים אמפיריים מעולים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=50030
הוא אשר אמרנו
דוד סיון (יום חמישי, 01/07/2004 שעה 12:34)
בתשובה למיכאל שרון

מי שכמוך זורק המוני אבנים לכל עבר בסוף גם פוגע. זה בכל אופן משתמע בברור מההופעות שלך כאן בפורום.....

רק אתה צריך לזכור ששיעור הפגיעה שלך, בנתיים, נמוך משל אלו שגם בודקים את הנתונים על אמת.... אבל אתה תמשיך לספר סיפורים (להשליך אבנים), שלפעמים, כמו בנושא טננבאום הופכים לאמת חלקית.

שיבושם לך - אני יורד מהרכבת שלך לעיסוקים יותר מועילים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=50039
בכל זאת, לא קיבלתי תשובה מספקת לשאלתי ''איפוא הכסף''
מיכאל שרון (יום חמישי, 01/07/2004 שעה 15:41)
בתשובה לדוד סיון

הגם שגידפו אותי, קראו לי שקרן ושאר ירקות. אך כל הטלות הרפש עלי עדיין אינן מספקות תשובה לשאלה פשוטה: מ.א. תמר גובה בשנה 65 מליון (ויש הגורסים 100 מיליון). האם מועצה זו, הקטנה בהיקף כוח האדם, נותנת שירותים בעלות סכום זה או באותו סדר גודל?

אילו שרותים בסדר גודל זה? והאם כפי שגורס אליצור, השירותים הניתנים על פני שטח ענק ובכוח אדם מצומצם, הינם אכן כה יעילים, כפי שהוא מסיק מכך שהמפעלים או חלקם משגשגים - אין לדעת אם היסק בדין?

ואם היקף השרותים קטן בהרבה מ-‏65 או 100 מיליון, אז עדיין, חרף השתלחות דוד בי, לא התקבל מענה מניח את הדעת לשאלה הפשוטה -

איפוא הכסף?

http://www.faz.co.il/thread?rep=50041
אתה מתנהג כמו תגרנית בשוק ובמקביל נחשף
סתם אחד (יום חמישי, 01/07/2004 שעה 15:53)
בתשובה למיכאל שרון

במלא מערומיך. לאחר הדיונים האחרונים אתך (מהמאמר על המגה...) למדנו בדיוק עם מי כאן יש לנו עסק.

דבר לענין חבר, ל-ע-נ-י-ן, פשוטו כמשמעו ולא במליצות ובסיסמאות נבובות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=50042
שאלונת: מה כאן לא לעניין? ומה לדבריך זה כן לעניין?
מיכאל שרון (יום חמישי, 01/07/2004 שעה 16:09)
בתשובה לסתם אחד

הגדר מהו העניין, אחרת כבודו הוא שזורק ביטויים חסרי משמעות מבחינתו, אך שמהדהדים ''בסדר''.

http://www.faz.co.il/thread?rep=50047
מיכאל, מי שכמוך שמטיל רפש מול הרוח שלא יילל
דוד סיון (יום חמישי, 01/07/2004 שעה 17:19)
בתשובה למיכאל שרון

מי שכמוך משקר בזדון ראוי שיאמרו לו זאת. אין בכך השתלחות.

השקרים שלך מתחילים ביצירת שמועות, אחר כך בטענות שהראית שחיתות. כאשר מעירים לך שכדאי קודם לבדוק את המציאות (הנתונים) אתה מיתמם ומחנטרש על היסקים. גם היסקים על בסיס שמועות, למרות מענותיך, אינם ראיות. אבל לך לא איכפת אתה מסרב לצאת לבחון את המציאות לא משנה באיזה דרך ינסו לשכנע אותך. למרות זאת אתה לא מתבייש לטעון שאתה חוקר משובח.

מי שכמוך לא מוכן לבדוק את העובדות או להציגן, אלא מסתמך על שמועות שהוא מייצר הוא לא חוקר משובח ולא בטיח - למרות שיש לו את היכולת. ההגזמה, תרבות השקר, שלך מתרחבת כאשר, כמו כאן, אתה ''תובע'' שיספקו לך הוכחות לשמועות שלך (''איפא הכסף?'')

איפא האמת, מיכאל, איפא?

גם בדברים הבודדים שכביכול ניחשת באופן חלקי (למשל טננבאום) לא אתה הבאת את הראיות. לכן אינך אלא מנחש בשמועות מייצור עצמי. לא כל נחש הוא נביא ובטח לא המנחש בשמועות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=50050
אתה מתעלם לחלוטין מכל ה*טעונים* שהבאתי בכמה רשימות
מיכאל שרון (יום חמישי, 01/07/2004 שעה 17:56)
בתשובה לדוד סיון

הרי לא היצבתי פלקט עם *שמועות* נחרצות (כדבריך). אלא ההפך מכך, העליתי טעונים מכמה כיוונים. לא התמודדת אם טעונים אלה, אף עם לא אחד מהם, אלא בחרת להסיט את הדיון לאישיותי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=50054
לא אישיותך אלא השיטה הקלוקלת שלך
דוד סיון (יום חמישי, 01/07/2004 שעה 19:13)
בתשובה למיכאל שרון

קודם יצרת שמועות על שחיתות, ללא בחינה מינימלית של המציאות (נתונים).
אחר כך טענת שהשמועות הן בעצם עובדות.
אחר כך טענת ש''הראית''....
אחר כך גם התפארת בהיסקים על סמך השמועות.
אבל לבסוף, באת והודית היום כי ''בסדר, אז אינני יודע ושרותי המועצה מעולים'' (http://www.faz.co.il/thread?rep=50037).

קודם ניפחת בלון - עכשיו פיצצת אותו....
מי שלא התמודד זה אתה.....

בזה נגמר הסיפור שלך על המועצה האזורית תמר. אם אינך יודע, גם ה''טיעונים [המופרכים] מכמה כיוונים'' שלך, לא רלונטיים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=50055
אבל בכל זאת, איפוא הכסף?
מיכאל שרון (יום חמישי, 01/07/2004 שעה 19:41)
בתשובה לדוד סיון


http://www.faz.co.il/thread?rep=50072
אפילוג
אזרחים נגד שרון (יום חמישי, 01/07/2004 שעה 21:50)
בתשובה למיכאל שרון

אם אחד אומר לך ''אתה שיכור!'', אל תאמין לו.
אם שניים אומרים לך ''אתה שיכור!'', אל תאמין גם להם.
אבל אם שלושה וארבעה כבר אומרים לך ''אתה שיכור!'' אז לך לישון, כי אתה כנראה באמת שיכור.

לא נורא, מחר תוכל לקום בבוקר ליום חדש אחרי האנג-אובר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=50077
אפילוג
מיכאל שרון (יום חמישי, 01/07/2004 שעה 22:48)
בתשובה לאזרחים נגד שרון


http://www.faz.co.il/thread?rep=50078
להאמין לשרצים? ברור שהם רבים.
מיכאל שרון (יום חמישי, 01/07/2004 שעה 22:49)
בתשובה לאזרחים נגד שרון


http://www.faz.co.il/thread?rep=50079
שרון - לשאלתך המטרידה איפה הכסף, התשובה היא
קורא מחשבות (יום שישי, 02/07/2004 שעה 0:29)
בתשובה למיכאל שרון

שהוא הולך מקצתו לאספקת שירותים ורובו נועד לממן את המעקבים אחריך וגניבת רעיונותיך ברשת. אתה יודע כמה עולה להחזיק גדוד של גולשים בשכר מלא המיועד למטרה חשובה זו ?

http://www.faz.co.il/thread?rep=50084
יש לכך סעיף תקציבי מיוחד גם בתקציב המדינה
סתם אחד (יום שישי, 02/07/2004 שעה 6:52)
בתשובה לקורא מחשבות


http://www.faz.co.il/thread?rep=50040
לא. גם בנושא קרנות הפנסייה וכמעט בכל נושא שביקרתי אותו
מיכאל שרון (יום חמישי, 01/07/2004 שעה 15:49)
בתשובה לדוד סיון

שיעור פגיעה, אמנם לא שכיח, של קרוב ל-‏95% ולא ''לפעמים קולע'' כפי שאומר דוד.

כקוריוז מעניין, גם בעניין קרנות הפנסייה ההסתדרותיות הטיח בי דוד טענות ומענות הדומות להפליא לאלו הנוכחיות, ובסוף, מי צדק? דוד, המגבה כל ריאקציה באמרות שפר, או עבדכם הנאמן?

http://www.faz.co.il/thread?rep=50046
אינך כלכלן אלא שרלטן חסוד שרק תוקף את השמאל בצורה פבלובית
מושיקו (יום חמישי, 01/07/2004 שעה 16:59)
בתשובה למיכאל שרון

בערימה של השטויות שלך ניתן למצוא במקרה הטוב משפט אחד או שנים עניניים. כל השאר זו מנטרה שחוזרת על עצמה בכל דיון. יעשה עמנו חסד אדוני אם יפטור אותנו מעונשו ויצא לחופשה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=50049
שיעור הפגיעה שלך הוא שולי....
דוד סיון (יום חמישי, 01/07/2004 שעה 17:33)
בתשובה למיכאל שרון

מאחר ואתה מתעקש וטוען טענות מספריות הגיע הזמן של ההוכחות. נראה אותך מראה את טענתך בהודעה אחת תוך קבלת שני תנאים לפי הסדר הבא:
1. מנסח הגדרה מהו שיעור ''פגיעה'' של קרוב ל-‏95%?
2. מראה את העובדות שאתה תרמת ל''פגיעה''.

ברור לגמרי שאם העובדות הן לא שלך וביום הפצת השמועה לא היה לך רסיס של עובדה אינך יכול לכנות זאת פגיעה שלך אלא של מישהו שהביא את העובדות ועשה את החיבורים.

כמובן שאם תעשה זאת בצורה מסודרת זה גם עשוי להראות את האמת לטענתך האחרונה על קרנות הפנסיה.

אני מזכיר לך נחש הוא לא בהכרח נביא............

http://www.faz.co.il/thread?rep=50051
לוחם רוחני אינו נביא, וגם לא נחש.
מיכאל שרון (יום חמישי, 01/07/2004 שעה 17:58)
בתשובה לדוד סיון


http://www.faz.co.il/thread?rep=50146
אינני מבין מדוע אתה מרבה לתקוף את מיכאל שרון
כגנוביץ (שבת, 03/07/2004 שעה 17:25)
בתשובה לדוד סיון

אני חושב שהוא הוכיח שוב ושוב שיכולת הניבוי שלו גבוהה כאשר הוא מסתמך על האמת והאמת בלבד. זוהי כל תורת הסטטיסטיקה וברירת המוץ מן התבן, ובזה מר שרון חזק.

http://www.faz.co.il/thread?rep=49987
הארנונה היא פיקציה
כגנוביץ (יום רביעי, 30/06/2004 שעה 18:32)
בתשובה לדוד סיון

כי שירותי המועצה/ות לאזרח אינם מחוברים בקשר ישיר לגובה הארנונה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=50018
הארנונה היא מכשיר למימון פעולות הרשות
דוד סיון (יום חמישי, 01/07/2004 שעה 9:18)
בתשובה לכגנוביץ

אם כל אזרח היה מקבל שירותים בדיוק לפי מה ששילם (שקל תמורת שקל) לא היה צורך ברשות. אם אתה מקבל שיש צורך ברשות מוניציפלית אתה צריך גם לאפשר גמישות בבחירה בין פעולות או שירותים שהיא נותנת ולמי היא נותנת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=50022
אתה מתמם. הארנונה עולה עשרות מונים על ההחזר בשירותים ככל שעולה
מיכאל שרון (יום חמישי, 01/07/2004 שעה 10:52)
בתשובה לדוד סיון

כאן.

http://www.faz.co.il/thread?rep=50026
והרי זו בדיוק הסיבה לתת לטפשים
מושה (יום חמישי, 01/07/2004 שעה 11:39)
בתשובה למיכאל שרון

של דימונה את הכסף. שיהיה מה לשלם לפקידי המועצה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=50028
אתה מבלבל את המוח - כי אינך יודע את העובדות
דוד סיון (יום חמישי, 01/07/2004 שעה 12:12)
בתשובה למיכאל שרון

אתה אפילו לא מנסה ליצור מראית עין שאתה מכיר את העובדות. פשוט יצרת פיקציה וכעת אתה ''נלחם'' להפיח בה חיים ............

זה לא יילך בלי שתציג לפחות קצת עובדות אמת שתומכות בטענות שלך.... לצערי הנסיון מלמד שאתה אוהב להתחמק מעיסוק בעובדות (ההופעה שלך בפתיל היא הוכחה טובה...).

אצלך הכל מתנקז לטענה אחת ולכן לא פלא שלפעמים אתה ''פוגע''. מי שכמוך כל הזמן אומר ''הכל בגלל מסמר קטן..'' לפעמים גם צודק. אבל אין בכך הוכחה לטיעון איכותי .........

http://www.faz.co.il/thread?rep=50032
אתה מבלבל את המוח - כי אינך יודע את העובדות
אליצור סגל (יום חמישי, 01/07/2004 שעה 13:09)
בתשובה לדוד סיון

לק''י
מיכאל, בכל הכבוד -

למה להרוס מכונה שעובדת?
המפעלים מרויחים כסף גם מפני שהם מקבלים שרותים ברמה המאפשרת להם להרויח כסף.

אם הם לא יקבלו שרותים כי אז לא ירויחו כסף ואז גם לא תהיה ארנונה וגם לא יהיו הכנסות ממסים לא רק לדימונה ולערד אלא גם לכל אזרחי המדינה.

האם לא חשבת על האפשרות שאולי עדיף להשאיר את המצב על כנו ולתת לדימונה ולערד תקציבים דרך הצינור הממשלתי הגובה מסים גם ממפעלים אלו?

אם יש גביה עודפת במועצה אזורית תמר אולי כדאי להפנות את הכספים לפרויקטים בתוך המועצה - למשל להקים ישובים חדשים. ולהגדיל ישובים קימים, לבנות עוד מפעלים. כך יהיו עוד מקורות תעסוקה וכך יצמחו גם הערים שמסביב.

אולי יש מקום לאיזון על ידי הפיכת כל המרחב לרשות אחת כך שיהיה אפשר להשקיע את המיסים ביתר יעילות או ביתר תבונה.

מה שממש לא מקובל עלי זה שאם יש רשות ציבורית יעילה שנהנית מעודפי גביה אז כולם שולחים ידיים כדי להנות ממה שהיא הצליחה לעשות. התנהגות כזו מונעת כל התיעלות ומתן פרס לניהול כושל.
מי שמתנהל ביעילות צריך להנות מתוצאות היעילות שלו ולא שהכסף יעובר מיד לשכניו הבלתי יעילים.
צרות הניהול האחרונה ההיתה נהוגה במה שהיה הגוש המזרחי והתוצאות ידועות.

אני מבין שצריך לתקן כמה עיותים - כמו בכל מקרה שזורם כסף גדול הרי סביר שאחוז מסוים מהמחזור אין יודעים איפה הוא - ממש כמו בחשבון הבנק הפרטי שלך.
אם מתוך מאה מליון אחוז אחד אבד במהלכים ביורוקרטיים היינו מליון שקל אין זו שחיתות אלא עדיין ניהול יעיל של מנגנון ציבורי.
תבדוק בתקציב המשפחתי ותראה שחור כזה הוא בהחלט סביר ואינו מעיד על שום שחיתות.
בכל מקרה לפני שמעבירים מפעל כל שהוא לרשות מקומית כל שהיא צריך לבדוק שבאמת היא מסוגלת לתת לו שרותים אחרת המפעל פשוט יסגר. לא התרשמתי שהרשויות הללו מסוגלות לתת שרותים נאותים למפעלים שסביבם. אם שרותים כאלו לא ינתנו אז גם ארנונה לא תהיה וגם מסים לא יהיו ובסך הכול כולם יפסידו.

בשורה האחרונה - כנראה שיש מקום לשינויים בתנאי שהמפעלים אינם מתנגדים לכך ובתנאי שהרשויות מסוגלות לעמוד בכך ובתנאי שאוצר המדינה לא יפגע מכך.

הסגנון שלך המטיל חשדות על המועצה אזורית תמר שאינני מכיר כלל את עובדיה או את דרך ניהולה אינו תורם כלל לשיפור המנהל הציבורי במדינת ישראל.
וגם לא לגבית ארנונה צודקת ברשויות השונות
אליצור

http://www.faz.co.il/thread?rep=50037
בסדר, אז אינני יודע ושרותי המועצה מעולים
מיכאל שרון (יום חמישי, 01/07/2004 שעה 15:25)
בתשובה לאליצור סגל


http://www.faz.co.il/thread?rep=50056
שאלה לדוד סיון
צחי (יום חמישי, 01/07/2004 שעה 20:06)
בתשובה לדוד סיון

הבה נניח שאתה צודק,ואכן הפטנט של המועצות האזוריות איננו אלא דרך לתת לגופים כמו בתי המלון או הקמ''ג שרותים יעילים מגוף קטן ויעיל,להבדיל מהפקידים של דימונה.
מדוע שלא נאמץ את הפטנט המופלא הזה לכל יתר חלקי הארץ.כל המפעלים החשובים,בתי המלון והגופים הגדולים יועברו למועצות אזוריות דמויות תמר שבנגב,כל הכסף יחזור אליהן כשירותים במקום להתבזבז על משכורות של פקידים ושלום על ישראל.
למה צריך מפעלים שישלמו ארנונה לעיריה מפלצתית כמו של ת''א,ר''ג,פ''ת או רמה''ש? נקים מועצה אזוריות בגוש דן שתקבל מליארדי ש''ח ארנונה,במועצה הנ''ל יגורו 2000 בני אדם לכל היותר,והנה נפתרה הבעיה.כל המפעלים הגדולים יקבלו שרות למופת.
מדוע צריכים 1300 בני אדם לחלוש על 5 אחוזים משטחה של מדינת ישראל,ללא קשר לקמ''ג או למלונות?
האם הקונספט מאחורי התופעה מקובל עליך? הרעיון הוא כזה :
מקימים עיר שבה גרים נאמר 40 אלף תושבים,שמה בישראל מועצה מקומית א',לרשותה שטח X.מסביבה,חיים להם 1000 בני אדם במועצה אזורית המקיפה את המועצה המקומית א',ששמה מועצה אזורית ב'.
אם א' רוצה להתפתח,אין לה ממש לאן כי כל השטח נמצא ברשות ב'.כך,השטח הזמין לבניה ברשות ב' מגדיל את ערכו בצורה תלולה,לא בגלל חוכמה,מזל,כשרון,תעוזה או ראית הנולד.

הערה למשה :
ציפיתי ממך,כפקידון ממוצע,לקצת יותר,איך נאמר,אחוות פקידים.דימיתי אותך מגן בלהט על נחיצותם של הפקידים (לצלילי האינטרנציונל הסוציאליסטי ברקע).מה קורה לכם השמאלנים? אתם מתחילים להשמע כמו טומאש משינוי.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.