פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לאליצור סגל, 11/07/04 18:06)
http://www.faz.co.il/thread?rep=50568
עובדות חסרות שחר
עידן סובול (יום שני, 12/07/2004 שעה 10:00)
בתשובה לאליצור סגל

אם מדינת ישראל היא מדינת העם היהודי, כיצד זה איןזכות בחירה בבחירות לכנסת של מדינת ישראל ניתנת לכל יהודי העולם באשר הם?

מסתבר שלמרות שפיותה הרופסת, עדיין מוגנת מדינת ישראל ע''י אלמנט רציונאלי עיקש אשר שומר נפשה ממתן זכויות אזרחיות ליהודים שעם הקמת המדינה ומאז ועד עצם היום הזה,בחרו ובוחרים להישאר בארצות מוצאם ולהשקיף עליה, אם בכלל, מטווח בטוח.

קשה לי להאמין שאפילו בעל תפישות ודעות כשלך, יסכים שעל גורלו וגורל ילדיו יחליט מאן-דהוא שהוא אזרח אוסטרלי דור רביעי, למרות שלפי אפיונים גנטיים כאלה ואחרים הוא נחשב ליהודי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=50578
דוגמא לא מוצלחת
יובל רבינוביץ (יום שני, 12/07/2004 שעה 16:17)
בתשובה לעידן סובול

כל מה שיהודי מן העולם צריך כדי להצביע למדינת ישראל הוא לבוא אליה. הוא יקבל אזרחות אוטומטית וזכות הצבעה.

מצד שני - אזרח ישראלי מכל גוון שהוא אינו יכול להצביע למוסדות המדינה כשהוא נמצא בחו''ל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=50581
דוגמא מוצלחת מאין כמוה
עידן סובול (יום שני, 12/07/2004 שעה 18:18)
בתשובה ליובל רבינוביץ

אי-מתן זכות הצבעה למי שהוא יהודי באשר הוא שם, אך לא כאן, בין אם הוא אורתודוכסי או רפורמי או סתם חילוני; ולעומת זאת - מתן זכות הצבעה לכל אזרח במדינה שהגיע לגיל בחירה, בין שהוא בן דת משה או מוסלמי שיעי או סוני או הלאווי או נוצרי קתולי או פרוטסטנטי וכיוצא באלה - מוכיחה שמדינת ישראל אינה מדינת היהודים אלא מדינת כל אזרחיה, וכך היא חייבת באמת להיות אם היא חפצה להיות דמוקרטית ומתקדמת לעבר סיכוי של מזרח תיכון חדש ולא לעבר חשכת ימי הביניים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=50641
שוב הגישה הצלבנית
צחי (יום שלישי, 13/07/2004 שעה 21:45)
בתשובה לעידן סובול

קולוניאליסטית שלך.
הראיה שלך את עצמך כמוצב קדמי של המערב הנוצרי הלבן.הראיה שלך את עצמך כבעל תפקיד לתרבת את הילידים המוסלמיים מסביבנו לעבר אורח החיים המערבי-הנוצרי היא העתק זהה לדרך החשיבה וההתבטאויות של הכנסיה הקתולית לפני 600 שנה.
ההצבעה ניתנת לכ אזרח,אבל השאלה היא מה דרוש כדי להיות אזרח.בשלב זה די בלהיות יהודי.בעתיד גם חובת נאמנות וזיקה ליהדות יהיו קריטריון.
חשכת ימי הביניים היא תוצר של המערב.הדרך להתרחק מחשכת ימי הביניים,הנאציזם,הפאשיזם,הקומוניזם,הקולוניאליזם,הפיאודליזם היא פשוט להתרחק ככל שניתן מתרבות המערב הנוצרית,כי אלה כולם הם תוצריה.
מדינת כל אזרחיה היא מדינה שלא מעניקה עדיפות ללאום מסוים בהבטים שונים.
ישראל לא כזו ואם תבחר להיות כזו אני מעריך שרוב היהודים יבחרו לחיות במקום אחר.
כדי להיות דמוקרטיה,לא צריך לשנות את ההגדרה של המדינה אלא לשבור את המבנה האוליגרכי פיאודלי שנשלט ע''י השמאלנים.
במובן הזה אנחנו אכן בחשכת ימי הביניים,כי כמו שהאצולה שלטה באירופה בימי הביניים,כ 50000 שמאלנים שולטים בישראל בצורה טוטאלית וטוטאליטארית.

ההגדרה הקוסמופוליטית הזו מובילה לשני מהלכים :
1)חיסול היישות ששמה מדינה.
2)חיסול היישות ששמה עם,דת,תרבות,שפה או מורשת.

לא צריך יישות נוצרית מערבית באמצע המזרח התיכון.זה סתם מצית עימות בין מיליארד המוסלמים למליארד הנוצרים של המערב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=50655
לא שמאלנים ולא ימנִינִים...
עידן סובול (יום שלישי, 13/07/2004 שעה 23:31)
בתשובה לצחי

http://www.faz.co.il/thread?rep=50662
לא שמאלנים ולא ימנִינִים...
עידן סובול (יום רביעי, 14/07/2004 שעה 0:20)
בתשובה לעידן סובול

צר לי, אבל ברגע שכתבתי ימנינים כמשקל נגד לשמאלנים (שהרי ימני בלבד הוא בקושי משקל נגד לשמאלי) - נסגר לפתע חלון התגובת מעוצם התדהמה, ונותרתי עם חצי תשובתי בקצות אצבעותי...

אז ככה: אינני שמאלי ולא שמאלני, אלא סתם הגיוני.

לפי ההגיון והמציאות שהוא מייצג - אני שייך ללאום הישראלי, ובתוך הלאום הזה אני אתאיסט. אינני מעוניין להיות - לא אליליסט נוצרי ולא בודהיסט ואפילו לא מוסלמי, כהצעתך.

כל הדתות, בקטעים שאינן הפכות למחזירות בתשובה או למסיונריות או סתם לעלוקות פוליטיות - בין שזה נעשה בכפייה ותוך שפיכות דמים ובין שזה נעשה במירמה, כדרכם של מוכרי סמים משכרים - אינן מפריעות לי, ואני מברך בשמחה כל מי שמוצא בהן נחמה למכאוביו הנפשיים או או הגופניים או לשניהם גם-יחד.

לא אחת נכתבה מטעמן ספרות יפה להפליא, כמו תנ''ך, ברית חדשה, קוראן ודומיהן בדתות הרב-אליליות; פרוזה ושירה
עתיקות שמסבות תענוג רב לקוראיהן עד עצם ימינו אלה.

אבל אף לא באחת מהן מצאתי סיבה להתמכר לאיזושהי אמונה עיוורת, כמו שלא מצאתי סיבה כזאת אף לא באחת מכל האגדות הקסומות הרבות שהוקראו לי בשחר ילדותי ושאני נהנה לחזור אליהן מפעם לפעם, לרבות סיפורי התנ''ך ושִירותיו, כמובן

מאוחר מדי לנסות לקלקל לי את כל אלה בכל מיני טיעונים חסרי-מעוף. על-כן בוא ניפרד כאן לשלום.
http://www.faz.co.il/thread?rep=50591
עובדות חסרות שחר
אליצור סגל (יום שני, 12/07/2004 שעה 22:15)
בתשובה לעידן סובול

לק''י
אני דוקא תמכתי בכך שכל יהודי בעולם יוכל להצביע לכנסת בתנאי שהוא דובר עברית ויש לו נדל''ן בארץ.
אבל בויכוח פנימי עם אחד מראשי מנהיגות יהודית שהתנגד לרעיון הזה הבנתי שאין מספיק אנרגיה פוליטית להעביר את זה. אז ירדתי מהענין.
אבל, הרעיון הופיע בגלגול אחר בסרט ''אם תרצו'' של מנהיגות בבצורת פרלמנט (שאינו הכנסת) של כל העם היהודי בירושלים. מעין בית עליון מעל הכנסת.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=50610
יהודֵי הנדל''ן
עידן סובול (יום שלישי, 13/07/2004 שעה 8:00)
בתשובה לאליצור סגל

אז בסופו של דבר, מאחורי היהדות מסתתר הנדל''ן? זה העניין? זה מה שיקנה ליהודי בדרום אפריקה את הזכות להחליט על גורלנו כאן? - נדל''ן שרכש בעקבות עקירת פרדס בחדרה?

או אולי העובדה שמלבד אפריקנוס הוא למד גם קצת עברית באולפן בכֵף התקווה הטובה, כדי להכיר את שפת הילידים באשר הם שם?

מה טוב שאלה החושבים כאן כמוך, רובם לבוש, מרצון, בלבוש ייחודי והם מיעוט בארץ הזאת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=50620
יהודֵי הנדל''ן
אליצור סגל (יום שלישי, 13/07/2004 שעה 10:51)
בתשובה לעידן סובול

לק''י
לצערך אנו לא מיעוט אלא הרוב המוחלט והדבר מוכח שוב ושוב בכל מערכת בחירות.
זה שאתה וחבריך מצאתם לכם דרך לנטרל את רצון העם מוכיח את הקושי המובנה בצורת המשטר שלנו כרגע.
אבל הרוב שאנו מיצגים אותו ימצא סוף סוף דרך להפעיל את דעתו וערכיו למרות הכפיה האני דמוקרטית של המיעוט המבוטל.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=50675
יהודֵי הנדל''ן
עידן סובול (יום רביעי, 14/07/2004 שעה 10:26)
בתשובה לאליצור סגל

שיטתכם מכילה בתוכה את הרס-עצמה:
גם אם תצליחו לגרום למאות אלפי יהודים כמוני להגר מכאן לארצות הים הרחוקות - הרי שכיהודים תהיה לנו זכות הצבעה לכנסת ישראל מכל מקום שבו תדרוך כף רגלנו ויתנחל ישבננו; אז מה הועלתם, חכמים שכמותכם, בתקנתכם?

והיכן אתם בכלל רוב מוחלט? שמא בין מיליון וארבע מאות אלף תושבי רצועת עזה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=50838
בתשובה לאליצור
סתם אחד (שבת, 17/07/2004 שעה 12:13)
בתשובה לאליצור סגל

מנהיגות יהודית גם שואפת להקים כאן מדינת הלכה (במקרה הטוב) או לחדש את הקרבת הקורבנות במקדש (במקרה הפחות טוב). היא שואפת גם לקבע בחוק את נתינותם משוללת הזכויות של מיליוני תושבים שאינם ''יהודים''.
מודה אני יום יום לשי''ת על כך שתנועתו של מר פייגלין ושאר חבר מרעיו אכולי רגשות הגדולה והנחיתות עדיין חסרה את הכח הפוליטי הדרוש.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.