פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לטל רבינוביץ', 21/07/04 11:34)
http://www.faz.co.il/thread?rep=50934
לא מבין
קצת מתפלא (יום רביעי, 21/07/2004 שעה 23:09)
בתשובה לטל רבינוביץ'

את כותבת:

קולה של האישה צריך להשמע ולא קולן של עובדות סוציאליות או של פסיכולוגים מטעם.

מדוע דווקא של האשה? מ''טעם'' מי באים הפסיכולוגים?

האם את באמת רוצה שנקבל, מטעמים סקסיסטיים אפריורי, שהאשה תמיד צודקת יותר? טובה יותר? (אני עצמי דווקא מאמין בזה אבל זה לא מחייב אף אחד).

מה מכשיר שופט לדעת את טובת הילד יותר מפסיכולוג? מה בלימודי המשפט באוניברסיטה עושה אותו מומחה יותר בפסיכולוגיה של ילדים מאשר בלימודי הפסיכולוגיה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=50936
לא מבין
טל רבינוביץ' (יום רביעי, 21/07/2004 שעה 23:50)
בתשובה לקצת מתפלא

שלום לך,

אני מדברת על מקרים של אלימות במשפחה... על נשים מוכות. אני לא מדברת על מצבים של סכסוך בין בני זוג ושל גירושים מכוערים.

במקרים של אלימות כלפי האישה (מצד הגבר), ברור כי יש לתת לה להשמיע את קולה וזה בדרך כלל לא נעשה. אנא ראה את מאמרי: ''היא לא צד בעניין'' (אצרף קישור למטה).

בכל אופן, אני כן מצפה מהשופט להעמיק ולא להקטין ראש. הוא יכול (אם הוא רוצה) לעשות עבודה יסודית. בדיוק כמו עורכי דין שרק כאשר שיקוליו האמיתיים של הלקוח שלהם עומד לנגד עיניהם (ולא שיקולים של טובת המשרד למשל) הם פועלים באופן יסודי ומקצועי לטובתו.
מדוע לדעתך אין השופט כשיר להחליט?... האם הוא חותמת גומי של המומחים תחתיו ומטעמו? אם כך הדבר אז לא צריך אותו בכלל...

פסיכולוגיה אינה מדע מדוייק ופסיכולוג א' יכול לטעון בדיוק ההפך מאשר יטען פסיכולוג ב'. כך גם הפסיכיאטרים, כך גם העובדים הסוציאליים.

שנים שאני מלמדת במערכת החינוך המיוחד וראיתי עבודות וחוות דעת של אנשי מקצוע שהיו שגויות, מוטעות, לא מקצועיות, שטחיות ואף שקריות, כן, כן.

בנושא של אלימות במשפחה, קיימת אווירת פס ייצור (עקב מספר עצום של נשים מוכות ושל גברים מכים). פונות אליי נשים מיואשות ונואשות שמבקשות להציל את ילדיהם ואת בנותיהם מהתעללות מינית של הגבר אשר מצליח לשטות בכולם. הן באמת חרדות לשלמותם הפיסית והנפשית של ילדיהם. הם מוכנות לוותר על הכל, לחיות בעוני, אין להן חיים... רק שלא יפגע בילדים ושיראה אותם תחת פיקוח.

אם שופט לא מסוגל להתמודד עם תיאוריות פסיכולוגיות שלא יהיה שופט. מה מונע משופט להעמיק בתחום ההנדסה, הרפואה ועוד?
לדעתי: בעיקר רצונו.

הפסיכולוגים ''מטעם'' הם אנשי המקצוע שבאים לשרת לקוחות אחרים כמו הרשויות (אימוץ, משפחות אומנה, פנימיות), או שהם פסיכולוגים שהוזמנו באופן פרטי והם מחוייבים כלפי מי שזימן ושילם, ועוד ייתכן שסתם לא הייתה להם כימיה טובה עם האימא כשנפגשו איתה.
נתתי דוגמאות במאמרי להמחשת המוגבלות של אנשי המקצוע שבויים ומחוייבים לתיאוריות אשר אינן עומדות במבחן המציאות. טובת הילד היא לדון כל מקרה לגופו.

בתודה,

טל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=50939
הבטחתי קישור
טל רבינוביץ' (יום חמישי, 22/07/2004 שעה 7:11)
בתשובה לטל רבינוביץ'

''היא לא צד בעניין''

למאמר הדן בהתנהלות בית המשפט בהקשר למעמדה של האישה המוכה.

טל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=50949
על מה את מתלוננת?
רמי נוידרפר (יום חמישי, 22/07/2004 שעה 12:09)
בתשובה לטל רבינוביץ'

זהו טבעו של הדין הפלילי - המדינה תובעת את הנאשם והוא שוכר לו סניגור.

בעצמך אמרת : הגשת קובלנה פלילית פרטית היא עניין יקר.
במקום לשמוח על כך שמקרבן האלימות נחסך הצורך להוציא עשרות אלפי שקלים על עורכי דין, על השגת ראיות , על התייצבותלדיונים , וערכאות ערעור, את עוד מתלוננת שהאישה היא הצד הדפוק?

אם כבר אז בדיוק ההפך - האישה מתלוננת על הכאתה, המדינה נוטלת על עצמה ועל חשבונה את העניין בבית המשפט ואילו הבעל צריך להתגונן על חשבונו.

לפי איזה הגיון צריכה האישה להיות ''צד'' במשפט במקרה של אלימות בעל כלפי אשתו יותר מאשר קרבנות של רצח, או גניבה , או שוד מזויין, או כל עברה פלילית אחרת?

אני כאן בפורום הזה נלחמתי לא פעם במשפילי הנשים ומצדיקי האלימות הגברית , אולם העמדה שלך מביאה את הפמיניזם לידי אבסורד.

צריך לרדוף גברים המכים את נשותיהם ולהעמידם לדין אם המקרה מצדיק זאת, אולם אין שום סיבה הגיונית לתת דווקא לקרבנות העברה הספציפית הזו מעמד מיוחד בבתי המשפט.
http://www.faz.co.il/thread?rep=50953
על מה את מתלוננת?
טל רבינוביץ' (יום חמישי, 22/07/2004 שעה 16:40)
בתשובה לרמי נוידרפר

רמי שלום,

אתה צריך להבין שהפרקליטות אינה מתייעצת עם האישה, היא אינה משתפת אותה בעבודתה ולכן לא תמיד עושה את עבודתה נאמנה. נעשות טעויות איומות!! פעמים רבות הפרקליטות מחפפת, מתרשלת, מקטינה ראש ומפספסת. יש עליה עומס, יש עליה את בית המשפט שלא אוהב לשלוח גברים למעצר כי אין שם מקום בשבילם ועוד ועוד.
האם נראה לך מצב בו אתה מגיש תלונה במשטרה על אלימות כלפיך, ומלבד עדותך ההתחלתית במשטרה לא תוכל להיות מעורב בהגנה על חייך? נסה לתאר את עצמך מתפקד ביום יום כשאתה יודע שאתה חשוף לאלימות, אתה צריך לגדל את ילדיך ומתפקד בתוך חוסר וודאות. אתה יוצר קשר עם הפרקליטות והם לא נותנים לך מידע על הקורה בתיק. אתה חי בתחושה של תלות איומה ופחד. מדוע שלא תהיה צד בתהליך? הרי אם יש לך כסף לעורך דין פרטי כך היית נוהג. זה קודם כל האינטרס שלך לדאוג לכך שתיוצג כראוי. קל וחומר כשהמדינה לוקחת על עצמה להגן על חייך. מדוע שלא תהיה גם אתה בתור הקורבן מעורב בתהליך? הרי בחייך ובנפשך מדובר. אני מתקשה להבין מה מניע את הפרקליטות מלהתייעץ ולשתף את הקורבן בתהליך. מדוע שלא תנתן לקורבן האפשרות לומר את דברו?

האם תמיד ניתן ייצוג נאמן? האם תמיד מקבלי המשכורת בפרקליטות עובדים נכון?

כשבחיי אדם מדובר אני חושבת שחובה לתת לקורבן מעמד בבית המשפט ואני לא חושבת שזה ''מיוחד'' להזמין אותו להיות חלק מההגנה על עצמו על חייו ועל חיי ילדיו.
אני מצפה שהשופט ירצה לשמוע ממקור ראשון ולהתרשם מהאישה. דווקא משום שלגבר יש עורך דין פרטי שמייצג אותו ופעמים רבות לגבר המפרנס יש את האמצעים לשכור שירותים טובים מאוד הוא מצליח לעוות את התמונה ולהשפיע על השופט בכלים מקצועיים ובכלים התנהגותיים.

ולגבי חסכון עשרות אלפי שקלים... מה זה לעומת החיים?

כל עוד המדינה לא תתמודד טוב יותר עם בעיית האלימות במשפחה, יגדלו כאן ילדים בחוסר בטחון (והבטחון מתחיל בבית, בין אבא לאימא), יגדלו כאן ילדים פגועים פיסית ונפשית.
על כך אני מתריעה ואין לזה קשר לפמיניזם ובטח שלא לאבסורד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=51101
על מה את מתלוננת?
אליצור סגל (יום שלישי, 27/07/2004 שעה 0:00)
בתשובה לטל רבינוביץ'

לק''י
טל, לא שמת לב לדברי רמי.
עליך לדרוש שהגבר יקבל עורך דין על חשבון המדינה כדי להתגונן אם את רוצה ליצור איזון.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=51296
השופט מפעיל שכל ישר ורגש סביר
מיכאל שרון (יום רביעי, 04/08/2004 שעה 12:31)
בתשובה לקצת מתפלא

הפסיכולוגים והעובדים הסוציאליים אמונים תכופות על התפלפלות איזוטרית בסבך תאוריות ניפתלות וביכותם ''להוכיח'' דבר, אך גם את היפוכו באותה מדה של הצלחה. דברים אלה לא נעשים לשם שמיים, אלא בשרות השוכרים אותם, ובמקרה של השרותים הסוציאליים, לעיתים גם בשרות משלמי שוחד, וכבר היו דברים מעולם.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.