פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לעידן סובול, 24/07/04 12:04)
http://www.faz.co.il/thread?rep=51040
בית הדין הבינלאומי, האו''ם והגדר שיצאה מִגִדרה
אריה פרלמן (שבת, 24/07/2004 שעה 12:25)
בתשובה לעידן סובול

יש לך מן הסתם זיכרון סלקטיבי.

שכחת את ספטמבר השחור 1970 - שבמהלכו החמצנו הזדמנות היסטורית להעביר את הסוגיה הפלשתינאית אל הגדה המזרחית;

שכחת את הפרת הסכם שביתת הנשק ב-‏1970 בידי המצרים, ושכחת את השאננות והכסילות (''שהעולם יראה מי התוקפן'') שמנעו כוננות וניצחון במלחמה;

שכחת את חצי האי סיני שבזכותו הפכה ישראל למעצמה אזורית השולטת על מאגרי נפט ונתיבי שיט בינלאומיים, שבזכותו חדל גוש דן להיות הבטן האסטרטגית הרכה והיחידה של ישראל;

אז שכחת.

קורה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=51047
זיכרון סלקטיבי למי?
עידן סובול (שבת, 24/07/2004 שעה 15:11)
בתשובה לאריה פרלמן

מסתבר שהצלחתי לעורר את חמתך, אבל לא את חוכמתך, מפני שמבלי משים הודית שבבסיס מלחמותיה של ישראל יצוקה השאיפה להגדלת שטח המחייה.

זה בדיוק גם מה שטוענות מדינות ערב ולא רק הן. לאחרונה רומזות על כך גם ידידותינו ההולכות ומתמעטות.

בגלל שגעונות הגדלות ושאיפות ההתפשטות של חלק ממנהיגינו, אכן החמצנו לא פעם הזדמנויות להגיע להסדרי שלום הוגנים.

מצלצלת באוזני עדיין הכרזתו של בן-גוריון על מלכות ישראל השלישית, בעקבות מבצע-קדש; הכרזה שנכנסה להסטוריה במתכונת של פליטת-פה, ואם תקרא את דבריו בערוב ימיו
תיווכח שהוא עצמו התייחס אליה כאל פליטת-פה אומללה ותו לא.

אני לא יודע מאיזה ספרי הסטוריה ומאיזו מציאות אתה שואב את ידיעותיך ומסיק את מסקנותיך, והדוגמא שהבאת משליטתנו המעצמתית על חצי-האי סיני היא כבר כל-כך אנרכרוניסטית שחבל לשחת עליה יותר מאשר מילה אחת: תתעורר!
http://www.faz.co.il/thread?rep=51052
באמת חבל לשחת מילים. לילה טוב.
אריה פרלמן (שבת, 24/07/2004 שעה 19:37)
בתשובה לעידן סובול

http://www.faz.co.il/thread?rep=51053
באמת חבל לשחת מילים. לילה טוב.
עידן סובול (שבת, 24/07/2004 שעה 20:30)
בתשובה לאריה פרלמן

וגם אני מאחל לך ליל מנוחה ואף בוקר אור, צָהרַיִם טובים וערב רגוע
מפני שמעבר לחִלוּקֵי-דֵּעוֹת מסוימים
אין לי נגדך דבר וחצי-דבר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=51054
מצטרף לאיחולים.
אריה פרלמן (שבת, 24/07/2004 שעה 21:52)
בתשובה לעידן סובול

http://www.faz.co.il/thread?rep=51058
הדבקת הביטויים ''הרחבת מרחב מחייה'' ו''שליטה מעצמתית'' אינה
מיכאל שרון (יום ראשון, 25/07/2004 שעה 2:51)
בתשובה לעידן סובול

מתאימה להקשר הישראלי, והינה פרי מסע תעמולתי תוך רתימת יחצנים זריזים, פקחיים ועטויי נוכלות, המומחים לשווק נושא מסויים בעזרת הדבקת דימויים.

כל שטח הגדה המערבית פחות משטחה של בואנס איירס. 5000 קמ''ר. שטחה של עירק בת 20 מיליון התושבים הוא 260 אלף קמ''ר, פי 50 מזה. יש בכך הוספת פרור טריטוריאלי אך גבולות ברי הגנה. גבולות ברי הגנה אלה, המאפשרים לנהל את הסכסוך בעצימות מבוקרת ונמוכה יחסית, מונעים תקציב חימוש ענק, שיהיה, מן הסתם אם ישראל תיסוג.

יש להבין שמשאב עיקרי של האוליגרכיה הישראלית הינו תקציב הבטחון, והיא מעוניינת בהגדלתו בעקבות הנסיגה. כמובן, תהיינה גם פניות לארה''ב להזרים לנו [לאוליגרכיה למעשה] יותר סיוע בטחוני ''להערכות לגבולות החדשים''. בנוסף, גבולות 67 יזמינו פרובוקציות צבאיות תכופות ברמת עצימות בינונית, והדבר יגביר מאד את המתח הבטחוני, הנשמר כיום ברמת עצימות מבוקרת. הדבר ''יסייע'' להגדיל את תקציב הבטחון, העומד כיום על 45 מליארד שקל, בעשרות אחוזים.

יש להבין שבני העשירונים הנמוכים ושכבות מצוקה, המשך הלוחמה המתארכת בעמימות וחוסר הכרעה כמו מסטיק בא על חשבון נישולם בידי האוליגרכיה השמאלית-לכאורה והחמסנית-למעשה הזאת. זהו נישול מכל מימד של חיים סבירים, החל בתחום החינוך וכלה בתחום הצרכנות (סל המזון של העשירונים הנמוכים הוא מרבית תקציבם, ומחירי האוכל בישראל גבוהים פי 2 ממחירם במערב). בני העשירונים הנמוכים והעם הפשוט זועקים איפוא לכך שתהיה אם כן *הכרעה* בסכסוך. זאת למען הפסקת התעוקה הכלכלית הנוראה הזאת כלפיהם והמשך ניחשולם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=51059
הדבקת הביטויים ''הרחבת מרחב מחייה'' ו''שליטה מעצמתית'' אינה
עידן סובול (יום ראשון, 25/07/2004 שעה 9:42)
בתשובה למיכאל שרון

ראשית, שמחתי לשמוע שהשמאל אשם בכול, למרות שהוא איבד את השלטון גם להלכה וגם למעשה לפני שנים רבות; שמחתי מאוד אפילו, מאחר שבטרם הארתָ את עיני - הורגלתי במשך שנים רבות לחשוב מחשבה טורדנית שהאשם תמיד הוא השין-גימל המפורסם. נו, נרגעתי...

שנית, אני מודה שלא ידעתי עד לרגע זה ממש שאנו נתונים במשטר אוליגרכי; מסתבר שאפילו ראש הממשלה הנוכחי אינו יודע זאת, שאם לא-כן - מה פשר חיזוריו המבזים אחרי תמהונֵי המפד''ל, ש''ס, האגודה והשרידים המכוערים של מפלגת העבודה? או שמא נכונה האימרה שהיופי הוא בעיני המתבונן...

שלישית, עיין בתקציבי הבטחון מהשנים שבהן שלטנו בכל חצי-האי סיני, בואך אבו-רודס ושארם א-שיח' שחזרנו אליה שנית כדברי השיר המפורסם - ותופתע (במיוחד אם תטרח לשקללם קודם לכן לפי ''התקדמות השקל'').

רביעית, מי שהכריז עלינו כעל מעצמה לא הייתי אני - אלא דווקא ראש ממשלתנו הנוכחי (עיין בהשוואה שערך בזמנו בין עוצמתה הצבאית של ישראל לבין עוצמותיהן של ארצות הברית, של מי שהייתה אז ברית-המועצות רבתי, של מי שהיא עדיין בריטניה הגדולה, ושל מי שמתיימרת להיות צרפת החופשית - ותחזינה עיניך באיזה מקום דירג מצביאנו המהולל לכל הדעות את ישראל בין המעצמות);
אז מה למעצמתנו האטומית ולעוד 5000 קמ''ר עלובים בגדה המערבית ועוד 500 קמ''ר עלובים שבעתיים ברצועת עזה (ביחוד כשגם זו וגם זו עמוסות, עד כמה שזכור לי (ותקן אותי אם אני טועה) במאות אלפי פליטים וצאצאיהם וצאצאי-צאצאיהם, שגורשו או נמלטו לשם מפנינו במלחמת העצמאות שלנו, וזאת בנוסף לאוכלוסיה שישבה שם מתקופת אברהם אבינו המשותף; נכון שמוצאו מהאיזור המכונה כיום עיראק, אבל אחרי שהוא קם וטרח לנתץ את אלילי תרח אביו (איפה כאן כיבוד אב?) ולהגר משם - אני בטוח שלא אנחנו ולא הם חולמים לחזור לאותם מקורות...

ומאחר שדיברה תורה כנגד ארבעה בנים - אסתפק אף אני, הקטן בבני יעקב, בזאת.

נ.ב. אני מקווה שהמילה ''עצימות'' מאוסה בעיניך כמו שהיא מאוסה בעיני, והרי די לעיין בהערכות המודיעין שלנו כדי להבין מדוע...
http://www.faz.co.il/thread?rep=51067
לא בכל,אבל ברוב
צחי (יום ראשון, 25/07/2004 שעה 23:06)
בתשובה לעידן סובול

לא שאין ביקורת כלפי הליכוד והימין.יש ועוד איך.
השמאל לא איבד את השלטון.הוא איבד מאחזים כמו הכנסת והממשלה והגיב במהלך של ניקוז יכולת ההשפעה של הכנסת לבעלי ההון,התקשורת ומערכת המשפט.
אנחנו אכן מצויים במשטר אוליגרכי.
אנחנו לא מעצמה ולא צריכים לשאוף להיות.אנחנו מדינה קטנה שנלחמת על חייה.
ישראל צריכה לשרוד,לשמור על צביון יהודי ולהפסיק למרר לאזרח הקטן את החיים.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.