פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לדוד סיון, 13/08/04 7:36)
דוד סתם משרשר שרשראות מילים בלי קשר
מיכאל שרון (יום שישי, 13/08/2004 שעה 12:54)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''כאשר אתה מגיב לא לעניין כאילו הדברים נשלפו מהקשרים אחרים והודבקו כאן יש משמעות לזהות שלך''.

דוד, מה שם היה לא לעניין? אתה סתם משרבט מילים ומשפטים הנישמעים קוהרנטיים אך בלי קשר, שימו לב, לנושא המדובר.

''כאשר אתה טוען שעמדה היא מקובלת בלי לזהות על מי היא מקובלת זה לא נשמע טוב. במקרה כזה זה נשמע כמו אקסיומה לא מבוססת ואז לאלמוניות יש משמעות''.

האם המשפט למטה אקסיומה? ראשית, הוא מהדהד הגיוני וסביר ולא שרירותי. ושנית, הוא פונה לשכל הישר, ולידע של כל אדם משכיל המצוי בנושא מעט, שכך אכן הדברים.
אך דוד בברבוריו.

''אני חוזר ומדגיש אני מתחום הפיזיקה וההנדסה . בתחומים אלו השוואה רלוונטית היא מול 10-20 אוניברסיטאות בעולם . ועם כ-‏10 מדינות . לא מתיחסים בכלל למדינות כמו פולין , צ'כוסלבקיה נורווגיה וכו' ובוודאי איש לא מעלה בדעתו להתיחס למאות ואלפי קולג'ים . אי לכך מקום מאה הוא עמוק מתחת לאדמה . איני יודע מה מקובל במדעי הרוח'' .

דוד, לטובתך, זהה את נקודות החולשה שלך. אתה נישמע כשרלטן המשתמש אמנם בשפה מתונה, אך שימת לב לדברים מגלה שהם לא במקומם, אלא שייכים למשפטים שגורים חגיגיים ו''מכובדים'' במלאי שלך שאתה משרשר אותם בלי קשר לנושא שלפניך.
_new_ הוספת תגובה



איך זה בדיוק מסתדר עם מה שכתב בזמנו לדוד
עמישוגע (יום שישי, 13/08/2004 שעה 14:32)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ציטוט מדברי שרון:
תגובה 27949

''סיוון היקר.
אני מבין היטב את תחושותיך. זעמי תועל למישור הפוליטי. איני איש פוליטי. מדובר בעבודת ענק רב תחומית המשתרעת על אלפים רבים של עמודים.

אבהיר: גם ברגע זה ממש מציקים לי בד' אמות.

ההצקות נימשכות ביתר שאת מאז 85 .

נאמר לי אמירות מסוג: אתה פשפש קטן, אינך יודע עם מה אתה מתעסק, נירצה, נעשה כך, לא נירצה - אחרת.

אבל לא ''התעסקתי'' עם איש. עבדתי בחריצות, ללא שבתות וחגים.

התוצר המצטבר הזה שימש להחזיקני ב_: תגיד מילה -תאבד הכל.

אני סיוון, איש שזכויות האזרח שלו נשללו בפועל על ידי מהלך מתוחכם באוגוסט 75 .

למעשה אני נירמס וחסר יכולת מעשית למנוע או להקל מצב בלתי קביל.

בגלל היקף החומר, שנימסר וקודם על ידי מספר אנשים רב, הייתי סובר שמדובר, כן, מדובר בפשע נגד האנושות ונגד המדע, דבר שבאופן שבו הוא מבוצע, הוא חסר תקדים בתעובו. מתלווית לו הסתה כלפי.

בשביל להציגני כאיש תוקפני, על מנת להצדיק האמצעים הנינקטים למעשה לרמיסת אדם חסר ישע, הרי שאני מתועל על ידי לחצים בלתי פוסקים ומניפולציות שונות להשתלחויות.

שיטת הבוזז המתועב שזכה ללגיטימציה ומציג מעשיו כ''מצווה'' היא לחולל התנגשויות.

מדובר במעשה חסר תקדים, ככל שידוע לי.

סיוון, מותווה כאן דבר לא קביל, גם לא בחברה עבריינית. אסור לתת לזה לעבור. האמצעים, השיטות, כל אלה מצביעים על שימוש עודף במשאבים למטרות ביזה המתועלת לתועלות נוספות.

אם מישהו יכול לפתוח פיו, ולהעיד, ובפומבי, קול הססני, ועוד קול, קצת פחות הססני ועוד קול, קולות שיהפכו רבים - הרי שפעלנו כנגד פשיעה חסרת תקדים, והקלנו על חברתנו בכללותה.''
_new_ הוספת תגובה



אמנם מעמדי נפגע וקניני נבזז בקנה מידה גדול, ויש
מיכאל שרון (יום שישי, 13/08/2004 שעה 16:01)
בתשובה לעמישוגע
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המנצלים זאת לרעה. אדם יוצר וחכם שמעמדו נפגע אמנם עשוי לעיתים להיות מושא לביזוי נוסף בפי קלי מצפון ובעלי יצרים סדיסטים משהו. אכן, תוצא נוסף של היפגעות היא שאנשים כאלה ואחרים מקלים בך ראש, מבזים ומכפישים אף הם, בבחינת כלבים שוטים המצטרפים לחגיגה..
_new_ הוספת תגובה



מיכאל, הנושא הוא השקרים והשרלטנות שלך ורק שלך
דוד סיון (יום שישי, 13/08/2004 שעה 14:32)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בהודעתה קודמת כתבתי שלא אגיב לדברים שאת כותב בפורום אלא אם הם יעסקו בהשמצתי. הפעם שוב אתה עוסק בייצור שקרים.

התשובה לשאלתך, ''מה שם היה לא לעניין?'' נמצאת בתגובה קודמת. התגובה של לוי (תגובה 51682) מעידה שהוא הבין מה. מאחר ופניתי אליו תשובתו היתה לעניין ואין לי שום טענה לכלול בה. אי ההבנה או היתממות שלך היא הבעיה שלך. אבל זהו רק ''שקר לבן''.

שקר ראשון יכול להיחשב כחוסר שימת לב (זה היה השקר בתגובה הקודמת שלך). אבל שקר נוסף, ועוד באותו היום מעיד על שקרן נחוש להשמיץ. מי שעושה זאת לפחות פעמיים ביום אחד הוא ''רע'' לפחות כמו ''הפלגיאריסטים'' עליהם אתה מתלונן כל הזמן. מי, שכמוך מיכאל, מוציא דברים מהקשרם כדי ליצור שקר הוא יותר רע משקרן מדופלם... יתכן שהמילה המתאימה היא שרלטן .....

הציטוט מדברי לוי הוא מתגובה שבאה בעקבות הביקורת שלי על עמדתו. התגובה הזאת של לוי (תגובה 51682) יתרה את נושא האלמוניות, כפי שכתבתי בתגובתי ממנה הבאת רק חלק מההסבר שלי על נושא האלמוניות. כדי, שאולי, תרגיע את השרלטנות שטבועה בך הנה הציטוט המלא (תגובה 51684):

''כאשר אתה מגיב לא לעניין כאילו הדברים נשלפו מהקשרים אחרים והודבקו כאן יש משמעות לזהות שלך.

כאשר אתה טוען שעמדה היא מקובלת בלי לזהות על מי היא מקובלת זה לא נשמע טוב. במקרה כזה זה נשמע כמו אקסיומה לא מבוססת ואז לאלמוניות יש משמעות.

אם אתה מזהה ומסביר, כמו כעת, אתה מציג אפשרות לבדוק את הדברים ולכן זה נשמע יותר אמין. במקרה כזה, כאשר אתה ענייני, אין לאלמוניות שלך משמעות מהותית.''

אם לא הבנת מיכאל, בסך הכל זוהי תגובה כללית שמנסחת את העמדה שלי על הקשר בין אלמוניות וענייניות. שים לב, מיכאל, שהפיסקה השלישית היא זו שמבחינתי מחסלת את נושא אלמוניותו של לוי.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי