פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדוד סיון, 24/08/04 20:39)
http://www.faz.co.il/thread?rep=51912
עובדות: מי משקיע יותר מוצלח נשים או גברים?
גיל רונן (יום שלישי, 24/08/2004 שעה 21:00)
בתשובה לדוד סיון

אפשר להסביר את זה במונחים סוציוביולוגיים: במידה מסויימת, נשים הן ''משקיעות'' טבעיות: היכולת שלהן לשרוד ולהעמיד צאצאים קשורה למידה בה הן מצליחות לזהות גברים חזקים ומוכשרים עם פוטנציאל טוב לצמיחה כלכלית - או לפחות יציבות - ולהשקיע בהם. קצת דומה להשקעה בבורסה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=51913
היכולת שלהן לשרוד.....
דוד סיון (יום שלישי, 24/08/2004 שעה 22:08)
בתשובה לגיל רונן

קשורה גם לכישורים שלהן עצמן עוד לפני שנכנס הגבר לחשבון. מעבר לכך בעולם כמו שהוא היום הן יכולות לשרוד ומאד להצליח בזכות עצמן בלי שום התקשרות עם גבר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=51914
היכולת שלהן לשרוד.....
ג'ק (יום שלישי, 24/08/2004 שעה 22:48)
בתשובה לדוד סיון

כן, ממש! לזכות בקידום בצבא, לימודים ועבודה בשם
העדפה-מתקנת, לקבל קיצבאות במקרה שהן מחליטות להגדיר
עצמן ''משפחה חד הורית'', נקודות זיכוי לאישה עובדת
ועוד שפע של זכויות, פריוולגיות והקלות לנשים בלבד,
כל אלה מוכיחים בשם הפמיניזם כמה נשים הן ''עצמאיות''!
נשים תמיד שרדו, והן שורדות בהווה וישרדו גם בעתיד רק בזכות גברים שעובדים קשה לפרנס אותן בין זה באופן ישיר (בעל או גרוש), או דרך כספי משלם המיסים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=51917
מה לעשות ג'ק - אני חושב אחרת
דוד סיון (יום שלישי, 24/08/2004 שעה 23:21)
בתשובה לג'ק

בחודשים האחרונים קראתי לא מעט מהכתבות (הטובות והטובות פחות) של גיל בנדון שגם טרח והביא נתונים. יחד עם זאת יש לי את נסיון החיים שלי ואת הידע שלי שהביא אותי להציג עמדה כמו שהצגתי.

הכוונה שלי שהן עומדות בזכות עצמן בגלל כישוריהן ועוד משלמות לקופה הציבורית הרבה יותר ממה שזו מחזירה להן. הן עושות זאת ללא קשר מה שהגברים שלהן עושים או אם יש לצידן גבר. בתגובה קודמת הבאתי דוגמה שאומרת שנשים משקיעות יותר מוצלחות מגברים. אני גם מניח שאם תחפש תמצא הרבה יותר דוגמאות ליתרונות של נשים על גברים - כמובן אם תרצה.....

אבל לך מותר לפנטז על כל מיני תירוצים (אפליה מתקנת, פריווילגיות,.....).
http://www.faz.co.il/thread?rep=51934
מה לעשות ג'ק - אני חושב אחרת
ג'ק (יום רביעי, 25/08/2004 שעה 23:45)
בתשובה לדוד סיון

אתה יכול לחשוב מה שאתה רוצה, עובדה היא שנשים כיום מתעלקות על גברים, משתמשות בהם, מנצלות אותם וסוחטות
אותם לאורך כל חייהם. התרומה של הנשים בכל תחום שואפת
לאפס ביחסית למה שהן לוקחות אם זה ברווחה, זכויות,
שירותים חינם לנשים בלבד, אירגוני נשים ועוד ועוד ועוד.

אפילו הפמיניסטית שונאת הגברים הכי קיצונית נעזרת
בגברים כשהיא צריכה לתקן את האוטו או לשפץ את הדירה,
להעביר רהיטים כבדים, תיקונים ועוד. הנסיון להראות
את הגברים כ''מיותרים'' נובעים מתעמולת שנאה של נשים
כפויות טובה שנושכות את היד שמאכילה אותן.

אפשר למצוא יותר דוגמאות ל''יתרונות של נשים'' בגלל
מדיניות צנזורה פמיניסטית שבאופן שיטתי במשך שנים
רבות הציגה נשים כטובות, וחכמות וטהורות, ועדינות
וחכמות ומושלמות ונהדרות וגברים כניאנדרטלים ועלובים
ובהמות וכו'. זה משתקף בכל התחומים, סטטיסטיקות
מגמתיות, ההתמקדות האובססיבית של אמצעי התיקשורת
רק במעשים רעים שגברים עשו או אפילו רק חשודים,
והתפיסה החברתית לפיה כל דבר שאישה תעשה, יש לו סיבות
''מוצדקות'', אפילו אם זה רצח בדם קר, התעללות בילדים
ועוד.

במצב כזה, ברור שייראה כאילו לנשים יש ''יותר יתרונות''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=51936
מה לעשות ג'ק - נקודת המוצא שלך שגויה
דוד סיון (יום חמישי, 26/08/2004 שעה 7:01)
בתשובה לג'ק

זה שאתה אומר ''עובדה'' לא עושה את עמדתך לעובדה.
השימוש במושג ''צנזורה פמיניסטית'' ללא ביסוס הוא מעין
תירוץ מדוע אתה לא ממש מבסס את דבריך מעבר לאמירתם-כתיבתם. זוהי בעצם משמעות ההאשמת התקשורת: כאילו התקשורת מפריעה לרבים שלא חושבים כמוך, אבל לא לך, לראות את המציאות נכון. בקיצור אתה לא משכנע שהתיאור שלך הוא תיאור של המציאות ברמה כלשהי. למרות זאת יתכן שעבורך, ברמה האישית, זו מציאות מאד אמיתית.

יתכן ויש לך סיכוי לשכנע אבל זה תלוי מאד בכמה תעשה לבסס את טענותיך.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.