פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לחזי, 22/09/04 12:10)
http://www.faz.co.il/thread?rep=52482
אתה צודק. אבל בית המשפט
אלי עזר (יום רביעי, 22/09/2004 שעה 13:55)
בתשובה לחזי

חייב את ההסתדרות לקבל את תביעת האוצר לבצע התייעלות ברשויות המקומיות. הסיבה העיקרית של פרץ לאי הגעה להסכם עם ביבי היתה התביעה של ביבי לייעל את הרשויות. כאן פרץ הפסיד בגדול.
http://www.faz.co.il/thread?rep=52486
שטויות
סתם אחד (יום רביעי, 22/09/2004 שעה 16:39)
בתשובה לאלי עזר

אין להסתדרות שום קשר להתייעלות ברשויות.
זהו תירוץ שקרי של פורז וביבי בכדי לא לשלם.
בית המשפט הכריח אותם לשלם בלי שום הסכמים ותירוצים.
השביתה הוכיחה את עצמה מעל ומעבר למצופה והראתה כי ביבי מבין רק כח.
ולכן זה מה שהוא יקבל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=52488
שטויות בריבוע
חזי (יום רביעי, 22/09/2004 שעה 18:11)
בתשובה לסתם אחד

אז מה המסקנה ?

להוסיף ''עובדים'' ברשויות כדי להכריח את הממשלה לשלם להם ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=52490
שטויות. נכון שאין קשר להתייעלות
אלי עזר (יום רביעי, 22/09/2004 שעה 22:56)
בתשובה לסתם אחד

ולהסתדרות. הרי זה מה שתמיד אנחנו טוענים. אבל בשל טיפשותו של פרץ עכשיו יש גם יש קשר, וזה מעוגן אפילו בפסק הדין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=52493
העובדות מדברות בעד עצמן
סתם אחד (יום חמישי, 23/09/2004 שעה 11:36)
בתשובה לאלי עזר

העובדים יקבלו את שכרם כדין וללא כל תנאי, בפעם נוספת הוכיח ביבי שהוא נמר של נייר.
אם לממשלה יש טענה כלפי ראשי רשויות היא יכולה לטפל בהם בכל אמצעי חוקי העומד לרשותה ולא על גב העובדים.
ההתארגנות של כל הועדים במשק הוכיחה כי ניתן להגן על זכויות העובדים רק בכח כנגד השחצנות וההתנשאות של ביבי פורז ולפיד, וכך יהיה גם בעתיד כי ביבי מבין רק כח.
http://www.faz.co.il/thread?rep=52494
העובדות מדברות בעד עצמן
לוי (יום חמישי, 23/09/2004 שעה 18:06)
בתשובה לסתם אחד

צודק !!
יש לטפל בראשי העיריות והמועצות בכלים אחרים עד כדי מאסר והפקעת רכושם ולא ע''י התעללות בעובדים .
http://www.faz.co.il/thread?rep=52502
אתה צודק סתם אחד. ואני בטוח שתוכניות
שמאלני צר שכל (יום שישי, 24/09/2004 שעה 0:21)
בתשובה לסתם אחד

ההתייעלות והפיטורין שההסתדרות אולצה לבלוע לא יתקיימו בכלל.

הצדק והאמת ניצחו!
http://www.faz.co.il/thread?rep=52505
הרשויות המקומיות הינן בעייתיות
מיכאל שרון (יום שישי, 24/09/2004 שעה 7:01)
בתשובה לשמאלני צר שכל

מבחינת שחיתות וגם השחתת הסביבה. בטברייה למשל ''מכרו'' את חופי הכינרת לאנשים פרטיים, חלקם מאפיונרים שגידרו חלקים מהחוף, חסמו את הכינרת, והקימו שם מבנים. ברשויות מקומיות אחרות מוכרים את חוף הים לקבלנים המגדרים אותו וגובים סכומי עתק מהאזרח בעד כניסה לים. דומני שגם בעניין שרותי הקבורה השחיתות חוגגת, ועליך לשלם בנוסף הון עתק מכיסך באופן פרטי על מנת לא להקבר קבורת חמור.

האדמיניסטרצייה הבריטית בתקופת המנדט התייחסה לעובדי הרשויות כאל ילידים פרימיטיביים שהשחיתות היא חלק ממהותם, ופקחו באופן צמוד על עבודתם בעזרת פקידים בריטיים.

גם המדינה חייבת לנקוט בגישה דומה כלפי הרשויות - פיקוח צמוד. השאלה מי ישמור על המפקחים..
http://www.faz.co.il/thread?rep=52506
ברשויות המקומיות מיושמת השיטה העותומנית
מיכאל שרון (יום שישי, 24/09/2004 שעה 7:28)
בתשובה לשמאלני צר שכל

לפיה מקורבי השילטון ובעלי השפעה או סתם משלמי שוחד מקבלים איזה מינוי לרשות מקומית. שם הם הופכים את עמדתם לקרדום לחפור בו, למנוף לעשות כספים באופן פרטי על ידי עסקאות עם קבלנים למיניהם, וסחיטת האוכלוסיה. שילטונות המנדט הבריטי הבינו זאת היטב ופעלו ליצור פיקוח צמוד של פקידים בריטיים בעמדות מפתח ברשויות. עם סיום המנדט חזרה השיטה הטורקית. מעניין לכשעצמו הלהטוט היחצנ''י הזריז בו מצוקת העוני והרעב של 1,370,000 אלף אזרחים הפכה להיות ''הרעב'' של מקורבי השררה ובעלי הג'ובים ברשויות.

שוב מר נוידרפר התמים למדי חרף חוכמתו, נפל בפח.
http://www.faz.co.il/thread?rep=52507
ידידי החבר נוידרפר לא צריך את עדותך
שמאלני צר שכל (יום שישי, 24/09/2004 שעה 8:27)
בתשובה למיכאל שרון

שאפילו אני יבין שהוא מהחכמים ביותר שנמצאים בפורום הזה. אני מעריץ כל שורה שהוא כותב או שלא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=52527
אינני חולק על כך שיש שחיתות , בזבוז
רמי נוידרפר (יום שישי, 24/09/2004 שעה 17:35)
בתשובה למיכאל שרון

ומינויים פוליטיים ברשויות המקומיות. אני מניח שזה נכון במקומות לא מעטים
זה לא הצדיק אי תשלום משכורות לעובדים.
אינני חולק על כל שהמדינה מימנה יותר מידי ''כלי קודש''. זה לא מצדיק אי תשלום משכורות לעובדי המועצות הדתיות.

המשבר של הרשויות לא נגרם עקב ה''בזבוזים'' אלר בגלל הקיצוץ החריף בתקציבן.

עובדה שאתמול ביבי התקפל והוסיף לתקציבי הרשויות מיליארד ויד אומרים מיליארד וחצי שקלים

צעד חשוב ונכון שביבי יזם אותו לא נעשה לצערי בגלל טרפודו על ידי הליכוד ועוזי כהן היה איחוד הרשויות המקומיות.

הנסיון של שר האוצר לסחוט ויתורים על ידי חנק העובדים היה גם לא מוסרי וגם כושל.

מעולם לא היתה בארץ שביתה שזכתה לכל כך הרבה אהדה.

מזל שבית הדין לעבודה הוריד את שר האוצר מן העץ
http://www.faz.co.il/thread?rep=52535
רמי אני מתפלא עליך
דוד סיון (יום שישי, 24/09/2004 שעה 18:47)
בתשובה לרמי נוידרפר

האמת הפשוטה היא:
1. ראשי הרשויות הם המעבידים של עובדי הרשויות ולכן אחראים לתשלומי השכר לעובדיהם. זה נשאר נכון גם אם האוצר מקצץ להם את כל תקציבי הסיוע שהיו רגילים להם.

2. ראשי הרשויות העדיפו לא לשלם שכר כי הם התרגלו שתוך מספר שבועות הממשלה מתכופפת ומצ'פרת אותם. בבאר שבע המורים הם בעצם עובדי עירייה. בעירייה היה נוהג שכאשר ראש העירייה לא מקבל את רצונו, מהממשלה, המורים פתאום לא מקבלים שכר (לפעמים הכלי היו עובדי שרותי העירייה האחרים). אף אחד לא ממש נבהל כי היה ברור שהממשלה תתקפל. אני משוכנע שכך הדברים עבדו גם במקומות אחרים.

3. כאשר פיטרו אותי מעבודתי (נעלמה ההכנסה השוטפת שלי) לא חשבתי לרגע שמישהו אחר חייב או צריך לפרנס את ילדי. גם לא חשבתי שהבנק חייב לתת לתקצב אותי כי אין לי עבודה-והכנסה.

אני מתפלא עליך, רמי, שאינך קורא את המפה נכון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=52537
ראשי הרשויות אמונים בסחיטה
מיכאל שרון (יום שישי, 24/09/2004 שעה 18:55)
בתשובה לדוד סיון

כדוגמא מייצגת, לפני זמן ראש עיריית קריית חיים לא רק שלא שילם את חוב העירייה ל''מקורות'' עבור המים, אלא שאף לא פנה אליהם לברור תקופה ארוכה ולא השיב לפניותיהם. בסופו של דבר ניתקה ''מקורות'' את המים לתושבים. או אז העירייה זימנה כתבת טלויזיה למטרת הכנת כתבה זועקת לשמים על מנת לסחוט את הממשלה לשלם את חשבון המים, כשהתושבים היו בני ערובה בידי ראש העיר. והרי התושבים שילמו את חשבונות המים לעירייה כל אותה תקופה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=52538
זאת אכן השיטה
דוד סיון (יום שישי, 24/09/2004 שעה 20:17)
בתשובה למיכאל שרון

למצוא אובייקט שפגיעה בו עושה שרות במקום להביא את העונש........
http://www.faz.co.il/thread?rep=52560
אני חושב שידידי רמי מתכוון לומר
מושה (יום ראשון, 26/09/2004 שעה 0:16)
בתשובה לדוד סיון

שתפקיד הרשויות המקומיות הוא לסחוט את הממשלה בעבוד כשלונן לנהל את עצמן. אני אינני חובב ביבי במיוחד, אבל צריך לציין שכאשר ביבי או רמי מעבירים מכספי המדינה לשיקום הרשויות, אז מסתבר שהם לוקחים מכספי משלמי המיסים כולם וגם מכספי. ואני לא כל כך מסכים לזה. אני לא רוצה לשלם אגורה שחוקה אחת מכספי עבור עירייה מושחתת כמו זאת שבלוד או בעיבלין. שקודם כל אלה שבלוד ובעיבלין ישלמו על כשלון אלה שהם בחרו בהם. התרבות הקלוקלת שכל מנגנון כושל לוקח כסף מהממשלה לשיקומו היא תופעה מושחתת ביותר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=52564
כשלונן...?
דוד סיון (יום ראשון, 26/09/2004 שעה 7:11)
בתשובה למושה

אני חושב שהבעיה יותר חמורה ממה שאתה מתאר: אין מדובר בכשלון אלא בהגשמת תוכנית שנקבעה מראש - לפני שאותם ראשי עירייות נבחרו. הם חשבו וחושבים ''שתפקיד [ראשי] הרשויות המקומיות הוא לסחוט את הממשלה....''
http://www.faz.co.il/thread?rep=52754
רמי אני מתפלא עליך
לוי (יום ראשון, 03/10/2004 שעה 8:13)
בתשובה לדוד סיון

נראה לי שרמי קורא את המפה נכון .
העיריות מנוהלות באופן מושחת . נראה שהתנהלות זו מקובלת על השרים השונים מסיבות אלקטורליות . אילו האחריות על תוצאות השחיתות היתה מוטלת על ראש המועצה המקומית דהינו תביעה פלילית עם מאסר וקנס בצידה התמונה היתה משתנה .
אני מתרשם שאף אחד בכנסת לא מעונין למצות את הדין . נראה לי שרמי הצביע על כך .
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.