פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=52586
הדגל הלא-משתנה
יובל רבינוביץ (יום ראשון, 26/09/2004 שעה 23:01)

הכותב מעלה על נס את העובדה שהדגל האמריקאי השתנה פעמים רבות כל כך.

כשבודקים לעומק - לא מניה ולא מקצתיה. הדגל האמריקאי הוא שמרני ומאובן. אין איש יודע כיצד הוא באמת נולד, אבל אחת הצורות הסטנדרטיות ביותר לדגלים של מדינות שהיו קודם לכן קולוניות בריטיות היא לשמור ציור של היוניון-ג'ק בפינה השמאלית העליונה ולתת לשאר הדגל מאפיין מקומי כלשהו.

כך נהגו אוסטרליה (http://flagspot.net/images/a/au.gif), מערב אוסטרליה (http://flagspot.net/images/a/au-wa.gif), טסמניה (http://flagspot.net/images/a/au-tas.gif), ניו זילנד (http://flagspot.net/images/n/nz.gif), רודזיה הדרומית (http://flagspot.net/images/z/zw-rho15.gif), לאגוס (http://flagspot.net/images/n/ng-lagos.gif), איי ווינוורד (http://flagspot.net/images/g/gb-wbe89.gif), ההתנחלויות המערב-אפריקניות (http://flagspot.net/images/g/gb~wab.gif) והרשימה עוד ארוכה.

הנה הגירסה הראשונה של הדגל האמריקני: http://www.pueblo.gsa.gov/cic_text/misc/ourflag/hist... . דומה לכל הדגלים האחרים. ארצות הברית הוקמה תחת הדגל הזה. שנה לאחר הקמתה הוחלט על השינוי היחיד מאז ומעולם שנעשה בדגל: סמל היוניון-ג'ק הוחלף בציורי כוכבים שמספרם כמספר המדינות המרכיבות את ארצות הברית. זה קרה ב-‏1777 ומאז לא נעשה שום שינוי של ממש. בכל פעם שארה''ב כבשה, סיפחה או יצרה מדינה נוספת - נוסף עוד כוכב. כשמדינות פרשו, לא הוסרו הכוכבים, עד שהמדינות נכבשו מחדש.
http://www.faz.co.il/thread?rep=52587
צריך לפתות את אמריקה שתכבוש את ישראל
מיכאל שרון (יום ראשון, 26/09/2004 שעה 23:28)
בתשובה ליובל רבינוביץ

אבל מה אם ימנו רק מושל כמו פול ברמר מושל עיראק, ואחר יכריזו על בחירות כלליות שבסיומם יתמנה שלמה ארצי לנשיא ישראל (כמו עלאווי בעיראק?)

צריך גם לפתות אותם שיספחו את ישראל לאמריקה כמו פורטו ריקו או האוואי ויוסיפו עוד כוכב.

התקווה תוחלף ל God bless America
http://www.faz.co.il/thread?rep=52588
צריך לפתות את אמריקה שתכבוש את ישראל
יובל רבינוביץ (יום ראשון, 26/09/2004 שעה 23:29)
בתשובה למיכאל שרון

אתה רוצה לומר לי ששלמה ארצי הוא *לא* נשיא מדינת ישראל?
אז מי הנשיא?
http://www.faz.co.il/thread?rep=52592
אני מתכוון, שיתנו לו סמכויות של דיקטטור
מיכאל שרון (יום שני, 27/09/2004 שעה 4:46)
בתשובה ליובל רבינוביץ

או של ראש ממשלה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=52597
שלמה ארצי כדיקטטור?
מנשה אבי-חן (יום שני, 27/09/2004 שעה 10:06)
בתשובה למיכאל שרון

לא מצאת מישהו מתאים יותר?
http://www.faz.co.il/thread?rep=52591
הדגל הלא-משתנה
עידן סובול (יום שני, 27/09/2004 שעה 3:00)
בתשובה ליובל רבינוביץ

תגובתך מפורטת ומעניינת, ואכן, ממעוף העיט נראים לנו, בני האדם, דגלים רבים כבלתי משתנים ודומים, אך כאשר אנו מנמיכים טוס ומקרבים אותם לאפינו - מתגלים לנו השינויים הקטנים שעושים לפעמים את ההבדלים הגדולים.

אל יֵקַלּוּ בעינינו אפילו הבדלים ''קטנים'' כמו מִספר הקוקודים של כוכב. אפילו בדוגמאות שהבאת, היפות כשלעצמן, ישנם הבדלים בין הכוכבים, וניתן לִצפות בכאלה המתאפיינים בחמישה קודקודים (כמו כוכב הים המפורסם) ובשבעה קודקודים; ה''מגן-דוד'' אינו אלא כוכב בעל שישה קודקודים, וישנם בהיסטוריה שלנו גם כוכבים המתאפיינים בשמונה קודקודים. גם שינוי סִדרם של הכוכבים מעיד על טיב התפתחותו של דגל, ואפילו אופן פיזורם, המרחקים ביניהם והבדלי הגודל שלהם - יש להם סיבות הסטוריות שונות ומשונות. נסה, או מוטב שלא תנסה להציע הוספת כוכב בעל שבעה קודקודים (ושבע הוא מספר חביב ביהדות) לדגל שלנו, או הוספת פס, ויהא זה אפילו פס של תכלת (ותכלת הוא צבע חביב אפילו על לובשי טליתות וטוגות למיניהן), ומיד תצילנה שתי אזניך מהזעקה שתקום אפילו מצד אלה המצדדים בכיבוש, התנחלות וסיפוח, והללו עלולים לקום עליך, לאחוז בציציותיך ולנפנף אותך אל מעבר לסמבטיון, לא עלינו.

אם תמשיך להעמיק, אולי תופתע מכמות ועוצמת ההסתייגויות וההתנגדויות שהתעוררו בקרב אמריקאים רבים וטובים
לכל אחד מעשרים ושישה השינויים ''הקלים'' - ועדיין לא הוספנו מילה וחצי מילה על פרשת ההמנון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=52593
ומה עם דגל הקונפדרציה, החוגג עדיין בדרום?
מיכאל שרון (יום שני, 27/09/2004 שעה 5:32)
בתשובה לעידן סובול

וחוץ מזה צריך להרביץ קצת אלוהים בלב של הכושים הבני זונות האלה. אלה מבינים רק שפה אחת, והקלאן יראה להם מה זה אדם לבן ופרוטסטנטי בשבילם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=52594
עצרו לרגע את המוזיקה ועשו refresh ותוכלו לראות הכל.
מיכאל שרון (יום שני, 27/09/2004 שעה 6:24)
בתשובה למיכאל שרון

http://www.faz.co.il/thread?rep=52598
ומה עם דגל הקונפדרציה, החוגג עדיין בדרום?
עידן סובול (יום שני, 27/09/2004 שעה 10:44)
בתשובה למיכאל שרון

אני מכיר היטב את רוב העיוותים, הצלקות ותופעות הלוואי שעדיין מלווים את ארצות הברית מאז שכף רגלו של ראשון הסוחרים האנגליים דרכה על אדמת צפון אמריקה - החל בניצולם של הילידים האינדיאנים, עבוֹר בנישולם מאדמותיהם והשמדת רבים מהם, עבוֹר בייבוא העבדים השחורים, עבוֹר ברציחות וההתעללויות של הקו-קלוקס-קלן והתארגנויות גזעניות דומות לו, בנסיון לשמור, כביכול (מפני שהיו סיבות רבות מעבר לטהרנות הגזעית, שלא כאן המקום לפרטן) על ''טוהר הגזע הלבן'' לרבות רציחות והתעללויות בלבנים שפעלו לשוויון בין הגזעים, (רצח לינקולן בתקווה לחיסול או לפחות לעיכוב שיחרור העבדים, היה חוליה בשרשרת ארוכה ומסובכת של אינטרסים);

הכול גלוי וידוע כיום עד פרטי הפרטים של חלק הארי של מעשי הנבלה שנעשו במהלך היווצרות האומה האמריקאית; כולנו נחשפנו בזמן-אמת לחלק מהמניעים הפוליטיים והכלכליים שהביאו לרצח קנדי ולרצח שר המשפטים שלו, ואולי מכירים פחות רציחות פוליטיות של מנהיגים קודמים לו; אין זה אומר שאנו צריכים לחזור על כל השגיאות, השחיתויות והנבלות הללו כדי להפוך לאומה ישראלית אמיתית; נהפוך הוא: חכם הוא, כצפוי וכידוע, זה הלומד מנסיונם המר של אחרים.

אני בטוח שמישהו מהפורומיסטים שבכאן יזכיר לי את ריח הנפט שעדיין משכר את מעצמת העל היחידה ששרדה בעת החדשה, וגורם לה להקריב קורבנות רבים משל עצמה, לסחוף עמה מדינות ידידותיות בעלות אינטרסים דומים ולקרבן את כל מי שעומד בדרכה, אבל זה כבר עניין לדיון אחר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=52601
הדגל הלא-משתנה
יובל רבינוביץ (יום שני, 27/09/2004 שעה 16:42)
בתשובה לעידן סובול

סמל הכוכב המשושה, ''מגן דוד'', אינו סמל יהודי מקדמת דנא. השימוש הוודאי הראשון שלו כמשהו שמסמל קהילה יהודית היה דגל יהודי שהונף בפראג בשנת 1354, בחסות צ'ארלס הרביעי. הרבה יותר עתיק ממנו הוא סמל המנורה, שלא מצא את דרכו לדגל הלאום. [1]

דגלה של מדינת ישראל היה הצעה אחת מני רבות [2], והוא מעביר בצורה עקבית את התחושות שאותן מעבירה גם מגילת העצמאות. יש בו שיוך לאומי לעם היהודי ולהיסטוריה היהודית, תוך שימת לב שלא להכפיף דבר לתכנים הדתיים המלווים את הדת היהודית. מלאכת מחשבת של ממש.

דגל זה הוא פרי תכנונו של דוד וולפסון לקראת הקונגרס הציוני הראשון שהתכנס בעיר באזל בשנת 1897. צבעיו נבחרו לפי צבעי הטלית, ובמרכזו סמל הכוכב המשושה, שהוכר כבר לעת ההיא היטב כסמל יהודי, לאו דווקא דתי. כך שדגל ישראל עתיק ב-‏50 שנה ממדינת ישראל וצעיר רק ב-‏120 שנה מהדגל האמריקאי.
__________________________________________________________________
[1] ראה http://www.menorah.org/starofdavid.html
[2] ראה:
http://www.faz.co.il/thread?rep=52606
הדגל הלא-משתנה
עידן סובול (יום שני, 27/09/2004 שעה 19:56)
בתשובה ליובל רבינוביץ

אני שמח שירדת לפרטים נוספים בעניין הדגל ואני מסכים איתך שמגילת העצמאות היא מלאכת מחשבת המסמלת גדלות-רוח. חבל מאוד שפוליטיקאים ננסי-רוח הצליחו לאפוף אותה בהבל פיהם הרע, אבל על-כך כבר הרחיב עוזי אורנן את הדיבור בהזדמנויות שונות.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.