פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=53065
טעות?
דוד סיון (יום חמישי, 14/10/2004 שעה 8:54)

כתבת: ''הטענה כי חלק מהמדענים, .... עושים זאת מטעמים של אמונה דתית, היא טענה חסרת יסוד ובבסיסה דמגוגיה ותו לא, שכן המדע לא דן כלל באמונה ובערכים אלא בבדיקת המציאות בה אנו חיים,.......''

האמירה הזאת היא שגיאה משום שלא הראית שאין מדענים שמשרתים את הדת שלהם. להגיד שהמדע לא דן באמונה וערכים או שהתורה אינה משמיעה דעות זה לא מוכיח כלום. הצגת הרציונל אינה פותרת מההוכחה עצמה. האמירה הזאת מזכירה את מה שאתה אומר על מדענים המסתמכים ''....על תורת האבולוציה של דרווין במחקרים חדשים ו/או במאמרים מדעיים תוך דילוג והתעלמות מהבעיה האמורה לגבי היעדר יצורי הביניים - זו טעות והטעיה.''

-----

אם נרחיב על הנושא נמצא שיש המגייסים את פרשת השבוע כדי לגייס תמיכה לעמדתם הפוליטית הקונקרטית – כמעט לכל שאלה פוליטית אקטואלית יש להם תשובה ''מוחלטת'' בפרשות השבוע. מה שמעניין הוא שהתשובה שהם מציגים היא צפויה למדי בהתאם לעמדה הפוליטית שלהם. יש ביניהם שמציגים את התשובה לפני שדנו בפרשת השבוע עצמה. גם זה לא מסתדר עם הציטוט מליבוביץ' (''התורה אינה משמיעה ''דעות'' לאדם אלא דורשת מן האדם לעבוד את ה'''.)
http://www.faz.co.il/thread?rep=53066
טעות?
אב''ע (יום חמישי, 14/10/2004 שעה 10:28)
בתשובה לדוד סיון

כלל לא טעות ולא שגיאה. העניין אולי בחילוקי דעות בינך לביני אך אני הייתי מודע לחלוטין להתבטאותי החדה בנושא, מהטעם כי אותו מדען [מי הוא?] הכותב מחקר מדעי אשר הוא מוטה בגלל אמונה טפלה או אחרת - בכך הוא חוטא למדע, ולגבי אותו מחקר [ואולי אף בכלל] הוא במפורש יוצא מהקהילייה המדעית ואינו מדען. המדע לא מכיר בשיקולים זרים. מי ששוקל שיקולים זרים, באותו עניין יוצר ממסגרת המדע. בדיוק לעניין זה מובא מאמרי הנ''ל...
http://www.faz.co.il/thread?rep=53068
לא בטוח שאני חולק עליך
דוד סיון (יום חמישי, 14/10/2004 שעה 11:29)
בתשובה לאב''ע

הדיון הזה חשוב במיוחד בקשר לבריאה, אבל כמו שאמרת לא רק.

ברמה העקרונית הרי אני מקבל את הגישה שלך. שמדען לא צריך ולא אמור לערב את אמונותיו עם העבודה המדעית. אבל טענתי שהאמת העקרונית הזאת לא מבטיחה שבמציאות לא תמצא מדענים שבעבודתם משרתים את דתם. אתה לא הצגת מספיק עובדות או נתונים המוכיחים שאין מדענים בשרות הדת. בזמן למד איתי ביחד אדם דתי שממרחק הזמן מתאים להיות אחד שיתן מפעם לפעם לעמדה הדתית שלו להשפיע על המסקנות - מדען שמערב דעות בעבודתו. מבחינתי זוהי דוגמה לשיקולים זרים בשרות הדת.

ברור שאם איש כזה יהפוך את כל עבודתו לכזאת הוא יפלט, או צריך להיפלט מן המערכת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=53067
פרשץ השבוע
אב''ע (יום חמישי, 14/10/2004 שעה 10:36)
בתשובה לדוד סיון

אפשר למצוא קורלציה מקרית בין אירוע שהתחולל לפני אלפי שנים [ואולי הוא כלול בפרשת השבוע] לבין כל נושא וזה לגיטימי. אפשר גם ללמוד דעת ותבונה ולהפיק מושר השכל מאירועים שארעו בעבר ומדברי משל והגות. הא ותו לא.
המאמר שלי אינו עוסק בכך, אלא בנושא המחקר המדעי...
אני בעצמי חיברתי כמה דברים מההיבט המדעי על כתבי הקודש, ולדוגמא, הסבר בריאת העולם לפי התיאוריה בה תמך סטפן הוקינג [היום כבר לא כ''כ] - מול עקרונות הבריאה שבספר בראשית - ואין כל פסול בהשוואה. לומר שאני מאמין בבריאת העולם לפי בראשית זו תהיה בדיחה, ראה הבאת דברי הרלב''ג בנדון .......
http://www.faz.co.il/thread?rep=53069
פרשת השבוע
דוד סיון (יום חמישי, 14/10/2004 שעה 11:36)
בתשובה לאב''ע

הבאתי דוגמה לערוב עמדה פוליטית עם השקפה דתית בדרך שלדעתי לא ממש ראויה. כאשר במאמר המנתח את פרשת השבוע בהיבט כזה או אחר יש אמירה פוליטית שלא ממש נסמכת על הניתוח, זו דרך לא ראויה

ניתוח פרשת השבוע והצגת הקשר (אבל צריך להציג את הקשר) למציאות היומיומית הוא בהחלט רלוונטי בעיני.
http://www.faz.co.il/thread?rep=53070
הסכמות
אב''ע (יום חמישי, 14/10/2004 שעה 12:34)
בתשובה לדוד סיון

לדוד סיון שלום
אני מרוצה מכך שהגענו להבנה ולהסכמה בנושאים העיקריים.המאמר בא כדי לחדד את הקוד המדעי ולהבדיל בין מסמך מדעי לבין מסמך המתיימר להיות כזה, והדוגמאות שהעלית בנוסף לדוגמאות שבמאמר - עוזרות בהבהרה זו.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.