פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לאב''ע, 14/10/04 19:55)
http://www.faz.co.il/thread?rep=53077
סלח לי אבל דברי הבל אתה אומר
יובל רבינוביץ (יום חמישי, 14/10/2004 שעה 21:41)
בתשובה לאב''ע

הנה מה שאמרת בדבר דעתך על האבולוציה: ''תקווה זו לא התגשמה עד היום, ויתכן כי לא תתגשם לעולם מפני שבעלי החיים ממש לא התפתחו זה מזה''.

ובכן, בעלי החיים כן התפתחו מבעלי חיים אחרים. לנסות להביא טיעונים בביולוגיה משנת 1859 ולסתור אותם דומה לניסיון ללמד פיזיקה מודרנית מספר שיצא בשנת 1859. יש לזכור שספרו של דארווין רק הניח את היסודות לאבולוציה. ההוכחות ממשיכות להצטבר.

כללית, אין כיום הסבר אחר לכך שככל שחופרים בשכבות האדמה מוצאים מאובנים שההבדלים ביניהם לבין היצורים החיים כיום הולכים וגדלים ככל שמעמיקים לחפור. אם חופרים מספיק עמוק לא מוצאים עדויות ליצורים רב-תאיים כלל.

כיום אנחנו גם יודעים מהו המנגנון של הוריאציה, שהיא אחד משני הכוחות שדארווין מצא שמניעים את האבולוציה (הכוח השני הוא הברירה הטבעית, שהיה מובן לאשורו גם לדארווין). כיום אנחנו יכולים לחשב את ההבדל הגנטי בין שני יצורים.

מה שמשעשע הוא הניסיון להסוות את הקשר בין דתיים לבין כפירה בעיקרון האבולוציה. קרב המאסף נגד רעיון האבולוציה שייך באופן כמעט בלעדי לשמרנים דתיים משלוש הדתות המונותאיסטיות. טוב לדעת שהמחנה הדתי אינו מאוחד כולו סביב עקרון הנפל של ההתנגדות לאבולוציה. בקרב הפלאונתולוגים, החוקרים את ההיסטוריה של התפתחות החיים על פני כדור הארץ, ניתן למצוא גם אנשים דתיים, ובכלל זה יהודים דתיים. לא ידוע לי על שום פלאונתולוג שחושב שבעלי החיים לא התפתחו מבעלי חיים אחרים.

יש שתי בעיות עיקריות של דתיים עם עקרון האבולוציה: האחת היא שזה לא כתוב בתורה. זה לא נורא, משום שלא כתוב שם שכדור הארץ מקיף את השמש, או שיש יצורים קטנים מכדי להיראות וכן הלאה. הבעיה היותר משמעותית היא הניסיון לדחוס את כל תולדות העולם ל-‏5,765 שנים. תולדות היצורים החיים בלבד הם בערך פי 600,000 מכך. היות שגיל היקום כולו מוערך בפי 3,000,000 מאשר מקובל על רוב המאמינים הדתיים, נחלצו גם מדענים דתיים שאינם ביולוגים להסביר את הסתירה.

הסתירות יוסברו לבסוף. מקורו של הרעיון שהדת מנוגדת לקידמה הוא כנראה במאבק שהיה סביב השאלה אם כדור הארץ מקיף את השמש או להיפך. הממסד הדתי לא למד את הלקח וממשיך להתנגד לקידמה. בכך הוא מרחיק חלקים גדולים מהציבור הרציונלי, דבר טוב כשלעצמו מבחינתי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=53079
סלח לי אבל דברי הבל אתה אומר
אב''ע (יום חמישי, 14/10/2004 שעה 22:30)
בתשובה ליובל רבינוביץ

תקווה זו אכן לא התגשמה - אז מה?????
הסיכוי הוא שהיא לא תתגשם כי המדענים ערים לכך וכליהם מתפתחים מעת לעת בקצב הולך ועולה מבלי שהדבר גורם לגילויים שתוארו על ידי דרווין בחיבורו. זו עובדה. מה הקשר לדעתי ולהשקפתי???? וכי אני אחראי על כך שמה לעשות, כך דרווין אמר, וכה התגלה? וכי אני ניסחתי את התנאים שקבע דרווין בספרו לנכונות השערתו? ומה אתה אומר על קביעת ליבוביץ שלמרות שלפי דרווין כמצוטט במאמרי יש בעיה אמיתית, משתמע מדבריו [של ליבוביץ] כי הוא היה בדעה מדעית שיש אבולוציה?
אנא,
תתמקד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=53080
כפירה באבולוציה? אתה מבין מה אתה אומר?
אב''ע (יום חמישי, 14/10/2004 שעה 22:34)
בתשובה לאב''ע

א. ועוד, תקווה של מי לא התגשמה - שלי או של דרווין? מי קיווה על פי דבריו בספרו מ- 1859 - הרי דרווין קיווה זאת, אני את עמדתי לא קבעתי במאמר כי עמדתי באמת לא רלוונטית.
ב. מי שסבור כי כל מי שחושב שהאבולוציה לא הוכחה הוא כופר בה, אוחז באמונה טפלה ובדעה קדומה שאין לה מקום במדע. אפשר לחקור לגבי ההשערה של דרווין, אפשר להשיג, לבדוק ממצאים, לבחון שלדי חיים ומאובנים בכלים מדעיים, אבל אין בכך לא אמונה ולא כפירה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=53083
סלח לי אבל דברי הבל אתה אומר
יובל רבינוביץ (יום חמישי, 14/10/2004 שעה 22:59)
בתשובה לאב''ע

אכן צר לי להזים טענה כה רהוטה, אך אין לה אחיזה במציאות.

שלבי הביניים נמצאו בהחלט. כבר בשנת 1876 חקרו מרש והקסלי את מאובני הסוסים שנמצאו בצפון אמריקה ובאירופה והכינו תרשים עקבי של התפתחות הסוסים. הם גילו שלבי ביניים למכביר.

בהמשך התגלו מאובני סוסים אחרים, חלקם שויכו להסתעפויות שלא שרדו, ומהם לא התפתחו סוסים מודרניים. בשנת 1988 סיכם מקפאדן את הידוע על התפתחות הסוסים, עם מגוון מרשים של עשרות צורות ביניים.

לפני 50 מיליון שנה היו קיימים רק סוסים קטנים אוכלי עלים. לפני 15 מיליון שנה היו קיימים זה בצד זה סוסים אוכלי עלים וסוסים אוכלי עשב. ב-‏2 מיליון השנים האחרונות נותרו לפליטה רק סוסים גדולים אוכלי עשב.

תחזיתו של דארווין אומתה במלואה, עוד בימי חייו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=53085
סלח לי אבל דברי הבל אתה אומר
יהודי מארץ ישראל (יום שישי, 15/10/2004 שעה 1:19)
בתשובה לאב''ע

כמה זמן עבר מאז העלו את ז'ורדנו ברונו על המוקד?

מדוע נחפז המימסד הדתי להיפטר ממנו בדרך כה אכזרית?

האם שינה חיסולו את סיבוב הארץ סביב השמש?

מה עולל המימסד הדתי לגליליאו גליליי?

מדוע נערך בארצות הברית מישפט הקופים?

האם זה עצר את התפתחות הגנטיקה?

איך מסתדרות הדת היהודית והדת המוסלמית עם העובדה שגנים רבים כל כך משותפים לאדם ולחזיר?

האם נישוק הצלב ונישוק המזוזה אינם חזרה לעבודת אלילים?

עד מתיי יוכלו המימסדים הדתיים של שלוש הדתות המונותיאיסטיות השמרניות עד כדי גיחוך לסתום באצבע אלוהים הנעלמה את הזרם ההולך וגובר של התגליות המדעיות?
http://www.faz.co.il/thread?rep=53150
סלח לי אבל דברי הבל אתה אומר
אליצור סגל (שבת, 16/10/2004 שעה 23:57)
בתשובה ליהודי מארץ ישראל

לק''י
לא הבנתי את משמעות המשפט איך מסתדרת הדת היהודית עם הדמיון בין האדם לחזיר.
למוסלמים אניח לדאוג לעצמם.
בנוגע אלינו חז''ל ציינו כעובדה את הקרבה בין האדם לחזיר והם גם סברו שמסיבה זו מחלות יכולות לעבור מחזירים לבני אדם בקלות רבה (יותר מאשר בין כלבים לבני אדם למשל).
בקיצור לא אמורה להיות שום בעיה עם זה - אם כבר להיפך זו דוקא הוכחה לחכמתם וידענותם של חז''ל.
אליצור
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.