פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=53180
מאמר מדעי לעיון משתתפי הויכוח
אב''ע (יום ראשון, 17/10/2004 שעה 15:21)

לעיל כתובת אינטרנט של מאמר מדעי המביע עמדה בנושא האבולוציה. כנראה שהמדובר בנושא במחלוקת בין חוקרים. המאמר לא נכתב על ידי ואל נא תזהו אותי עם הנאמר בו. אני כבר ציינתי בפורום זה כי ממש איני יודע אל נכון מה בדיוק קרה עם המינים - האם הם התפתחו בדרך אבולוציונית או לא, וכן ציינתי במפורש כי אין כל שחר לטענה שידיעה מסוג זה קשורה לאמונה הדתית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=53205
מאמר חסר ערך
יובל רבינוביץ (יום ראשון, 17/10/2004 שעה 21:33)
בתשובה לאב''ע

זה אינו מאמר מדעי. הוא שם בפי החוקרים טיעונים שאף אבולוציוניסט אינו טוען ואז מקפיד לסתור אותם.

כמובן שהוא שם בפי האבולוציוניסטים טיעונים שקל לסתור.
http://www.faz.co.il/thread?rep=53213
מאמר חסר ערך
אב''ע (יום ראשון, 17/10/2004 שעה 22:35)
בתשובה ליובל רבינוביץ

תודה על ההבהרה - לא התעמקתי ואף הסתייגתי, מעניין מה חושבים גולשים אחרים בנדון
http://www.faz.co.il/thread?rep=53220
המדע והחיים.
יהודה-אודי דוכן (יום ראשון, 17/10/2004 שעה 23:17)
בתשובה לאב''ע

אפשר כבר לסכם-אחרי כתיבת אלפי מילים בנושא התפתחות החיים התוצאה - אפס אחד גדול. לא בזבוז של אנרגיה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=53223
המדע והחיים.
יובל רבינוביץ (יום ראשון, 17/10/2004 שעה 23:21)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

תלוי במטרה. אם המטרה היתה לשכנע אותך, היא נדונה לכשלון מראש.

כנראה שזו לא היתה המטרה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=53295
המדע והחיים.
יהודה-אודי דוכן (יום שני, 18/10/2004 שעה 22:56)
בתשובה ליובל רבינוביץ

טוב,בא נעזוב לרגע את הסוסים ואשאל אותך שאלה בתקווה לקבלת תשובה עניינית וכנה. נניח שאתה מקבל הודעה שחברך הטוב נפטר ח'וח ומבקשים שתבוא לזהות את גופתו. אתה מגיע לביה'ח,נכנס לחדר המתים והרופא מסיר את הסדין מעל הגופה המוטלת על המיטה.אתה מזהה מיד את חברך ולשאלתך הרופא אומר שזה כשעתיים שאין לו לא דופק,לא נשימה ולא גלי מוח. הרופא מכסה שוב את פני הנפטר בסדין ויוצא מן החדר. אתה מתיישב על הכסא שליד המיטה ומהרהר באותם ימים שהייתם מבלים ביחד,ככה עוברת לה בערך כשעה. לפתע אתה מבחין שהסדין מתחיל לזוז,אתה מזעיק את הרופא והוא קובע שאירע כאן נס והמת קם לתחיה. לאחר תקופת התאוששות הוא מספר לך את כל שהתרחש בחדר בזמן שהיה מת,מה אתה עשית,מי נכנס ויצא מהחדר,מה דיברת עם הרופא ועוד כהנה וכהנה פרטים. לשאלתך הנדהמת הוא מספר לך שברגע מותו יצאה נשמתו מגופו וריחפה בסמוך לתיקרה וכך הוא שמע וראה את כל המתרחש עד שחזרה נשמתו בחזרה לגופו. האם היית מאמין לו?
http://www.faz.co.il/thread?rep=53304
זה המשל ומה הנמשל?
רמי נוידרפר (יום שלישי, 19/10/2004 שעה 0:19)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

אין נשמה מר דוכן. אין דבר כזה. זו המצאה לא פחות שימושית מאלוהים אבל גם לא פחות מופרכת
http://www.faz.co.il/thread?rep=53336
נשמה
עוקב (יום שלישי, 19/10/2004 שעה 13:02)
בתשובה לרמי נוידרפר

השאלה האם יש או אין נשמה, היא נושא בלתי פתור. כיצד מעלים במסגרת זו דעות נחרצות כאשר גדולי החוקרים חלוקים, תוהים ובוהים, וממש לא יודעים? אין לי בעיה עם הדעה, אלא עם הנחרצות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=53339
נשמה היא היכולת לייצר תודעה
אפריימק'ה (יום שלישי, 19/10/2004 שעה 14:00)
בתשובה לעוקב

והיא קיימת גם קיימת. אני מקווה שאין ספק שאצלכם היא קיימת.

תהליכי התודעה הם תמונת החיבור של כל החושים ויכולת הכרת המציאות, השינויים הדינמיים בה בשיקלול משפיעים נוספים: רצון, איסור, כוונה, חובה לעשות או לא לעשות - המוסבר כיום באמצעות תהליך מכניקת הקוואנטים בתאי המוח ותפקידן של צינוריות-המיקרו חלבוניות בעורף המוח. פרופ' רוג'ר פנרוז (Roger Penrose) כתב על זה כמה מאסות מדהימות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=53344
נשמה קיימת
עוקב (יום שלישי, 19/10/2004 שעה 17:46)
בתשובה לאפריימק'ה

יתכן, ויתכן שחילוקי הדעות הם על המלה ''קיימת''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=53373
לידיעתך, קיימים עדיין חילוקי דיעות
אפריימק'ה (יום רביעי, 20/10/2004 שעה 0:52)
בתשובה לעוקב

אם כדור הארץ הוא שטוח או עגול ..... (-:
http://www.faz.co.il/thread?rep=53345
קראתי את ספריו המרתקים של פנרוז
רמי נוידרפר (יום שלישי, 19/10/2004 שעה 18:10)
בתשובה לאפריימק'ה

בעניין בעיקר את The emperor's New Mind
לא טענתי כמובן שאין תודעה - ברור שהיt קיימת . טענתי שאין ישות הקרויה ''נשמה'' שהיא נפרדת המהץהליכחם הגופניים.
פנרוז טוען שלא ניתן להסביר את תהליכי החשיבה והתודעה על ידי פיזיקה קלאסית ומדל את המוח באופן מלא על ידי מחשב, אלא שישנם תהליכים קוואנטיים בתאים המיקרוטובולריים שבמוח החורגים מהפיזיקה הקלאסית

רוב החוקרים טוענים שלהשערתו של פנרוז בנושא אין כל בסיס ניסויי או מוכח
Crick F. The astonishing hypothesis: The scientific search for the soul , Simon & Shuster, US, 1994.

3. Pinker S. How the mind works, WW Norton (US), Allen Lane (UK), 1997 (Penguin paperback 1999).

4. Dennett D. Darwin's dangerous idea, Simon & Shuster (US), Allen Lane (UK), 1995 (Penguin paperback 1998

למשל בספרים הבאים:
http://www.faz.co.il/thread?rep=53346
סימופזיון מרתק בנושא עם דעות בעד ונגד
רמי נוידרפר (יום שלישי, 19/10/2004 שעה 18:14)
בתשובה לרמי נוידרפר

השקפתו של פנרוז בעקבות ספרו השני והקשה לקריאה The Shadows of tHe Mind
נמצא כאן

http://www.faz.co.il/thread?rep=53372
הנשמה היא ה''DNA'' של התודעה
אפריימק'ה (יום רביעי, 20/10/2004 שעה 0:50)
בתשובה לרמי נוידרפר

http://www.faz.co.il/thread?rep=53395
התודעה היא ה''DNA'' של הנשמה
חיימקה (יום רביעי, 20/10/2004 שעה 10:50)
בתשובה לאפריימק'ה

http://www.faz.co.il/thread?rep=53406
זה המשל ומה הנמשל?
יהודה-אודי דוכן (יום רביעי, 20/10/2004 שעה 12:49)
בתשובה לרמי נוידרפר

יש נשמה מר מוידרפר,יש דבר כזה,לכל אדם בעולם. אנשים בוחרים לתעלם מעובדה זו ולא מעיזים להכנס לעומקו של הנושא ואחת הראיות לכך היא תשובתו המתחמקת של מר רבינוביץ. אני מניח שחוסר הרצון לבחון את הנושא ברצינות הוא החשש שמא תתגלה האמת ואז- איזו פדיחה זו תהיה. מעטים הם בני האדם המוכנים להודות שהם טעו ומעדיפים לכפור באמת ובלבד שלא יפגע האגו שלהם. יש מספר דרכים להוכיח את מציאות הנשמה והחיים לאחר החיים כגון - סיאנסים (אסור על פי התורה),ריגרסיה באמצעות היפנוזה,גלגול נשמות ומתים קלינים שחזרו לחיים (כמו השאלה ששאלתי את יובל והוא כל כך חשש לענות עליה). אולי את מציאות הקב'ה אין אפשרות להוכיח בצורה מדעית (וטוב שכך) אולם את מציאות הנשמה ניתן גם ניתן להוכיח ובצורה שאין עליה עוררין. צריך מר נוידרפר,רק לרצות לדעת ולחתור לכך בלי לחשוש.
http://www.faz.co.il/thread?rep=53421
זה המשל ומה הנמשל?
יובל רבינוביץ (יום רביעי, 20/10/2004 שעה 21:34)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

נראה לי שהחמצתי משהו.
לאיזו שאלה בדיוק חששתי לענות?
http://www.faz.co.il/thread?rep=53476
הכל בדותות וסיפורי מעשיות
רמי נוידרפר (יום חמישי, 21/10/2004 שעה 16:39)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

אין סיאנסים ולאהיו סיאנסים
רגרסיה באמצעות היפנוזה לילדות , אם היא קיימת - לא מוכיחה קיומה של נשמה
גלגול נשמות - בוודאי ובוודאי שלא הוכח או נבחן מעולם בשום מצב ובשום מקום
מתים שחזרו לחיים - בהחלט יכול להיות שיש אנשים שהפסיקו לנשום או הדופק שלהם נפסק לזמן קצר ועברו פעולות החייאה. גם זהלא מוכיח קיומה של נשמה.
אין שום תורה מדעית המתיישבת עם ''נשמה'' כישות עצמאית.

אתה מלא אמונות תפלות וטפלות בכל מידי שטויות על טבעיות אבל האמונה שלך באלוהים היא האמונה הטפלה מכל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=53478
אין קשר בין נשמה לאמונה
אושר גרויסנשלוץ (יום חמישי, 21/10/2004 שעה 16:52)
בתשובה לרמי נוידרפר

http://www.faz.co.il/thread?rep=53480
כל המאמינים באלים סבורים שיש נשמה
רמי נוידרפר (יום חמישי, 21/10/2004 שעה 17:56)
בתשובה לאושר גרויסנשלוץ

ההפך לא נכון
http://www.faz.co.il/thread?rep=53515
הכל בדותות וסיפורי מעשיות
יהודה-אודי דוכן (יום שישי, 22/10/2004 שעה 15:38)
בתשובה לרמי נוידרפר

תראה מר נוידרפר הנכבד, לטמון את הראש בחול ולהתכחש למציאות,זאת יכולה לעשות גם בת היענה ואפילו יותר טוב מבני האדם. לומר - ''אין סיאנסים ולא היו סיאנסים'' זה כמו לומר שאין מכוניות בעולם. אי אפשר לשלול עובדות מר נוידרפר,גם אם תתאמץ מאוד זה לא ילך. כשאני מדבר על ריגרסיה בהיפנוזה אנני מדבר 'רק' על חזרה לילדות אלא (תחזיק טוב בכסא שלא תיפול ח'ו) לשלב שלפני הלידה,היינו לגלגול הקודם. כשאני מדבר על מתים שחזרו לחיים אנני מדבר על כאלה שהדופק והנשימה שלהם פסקו ל''זמן קצר''. אני מדבר על שעות ובמקרים נדירים גם על ימים. יש שלושה פרמטרים שחייבים להתקיים כדי שאדם יוכרז כמת. 1)חוסר נשימה 2)חוסר דופק 3) חוסר גלי מוח. אם זה נמשך מעל 4-7 דקות תאים במוח מתחילים למות ולא מתחדשים. כל רופא בעולם יחתום במקרה כזה על תעודת פטירה (חוץ אולי מד'ר רבינוביץ). בדותות וסיפורי מעשיות מר נוידרפר,יש בספרי ילדים (של החילונים) ובספרי המדע (גם הלא בידיוני). אתה יכול לנסות ולהדביק לי אמונות תפלות וטפלות אבל זה לא ישנה את העובדה שאתה חי בחברה המבססת את ראיית החיים שלה על תיאוריות שונות ומשונות שאפילו ממציאי התאוריות האלה אינם מאמינים בהן. שתהיה לך שבת שלום.
http://www.faz.co.il/thread?rep=53519
על בת היענה .....
דוד סיון (יום שישי, 22/10/2004 שעה 16:47)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

השפה השחצנית, המלאה בטיעונים לגופו לא יעזרו לכסות על חוסר היכולת, או חוסר הרצון, שלך להציג אמירה עם אסמכתאות.

מעניין מדוע?

אחרי כל כך הרבה מילים ולא מעט אסמכתאות שהציגו לך כאן (רק בפתיל זה) אתה ממשיך בסיפורים על כל מיני תופעות. סיפורים כי אינך מציג אסמכתא, הוכחה או בדל של תמיכה מעבר לזה שאתה לא מפסיק לחזור על הסיפורים.

מה שסיפקת עד עתה היו אגדות של מטמיני ראש בחול.
בשביל להגיע ''לתיקו'' לפחות עליך לעשות קצת יותר - שלא להגיד ''לנצח''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=53546
על בת היענה .....ולוגיקה.
יהודה-אודי דוכן (שבת, 23/10/2004 שעה 19:28)
בתשובה לדוד סיון

אני מבין מר סיון,שאתה מאמין גדול בלוגיקה. אני גם מאמין שכמו כל ישראלי ממוצע אתה בטוח שאתה בוחר תמיד באפשרות ההגיונית ביותר מבין האפשרויות העומדות בפניך. אוכיח לך עכשיו שב''עיסקה'' הכי חשובה בחייך,אתה בוחר דוקא באפשרות שיש בה א-פ-ס סכוי להרויח. יש שתי ברירות העומדות בפני האדם באיזו דרך עליו לבחור כדי 'לעבור' את החיים,עם או בלי אמונה בבורא עולם.נצא מתוך הנחה שלא ניתן להוכיח אף אחת מהדרכים הללו ועל כן נשתמש בהגיון שלנו. הדרך האחת אומרת שאין בורא לעולם,אין לאדם נשמה וממילא אין חיים לאחר המוות וכאשר האדם מת הוא פשוט אובד מן העולם.הדרך השניה אומרת שיש בורא לעולם,הוא ברא את האדם לתכלית,הוא נטע בו נשמה שהיא נצחית ועל פי מעשעיו של האדם בעולם הזה יהיה שכרו או עונשו בעולם הבא,והיה ועשה את מצוות בוראו הרי שיזכה בגן עדן ואם לא -ילך לגיהנום. בוא מר סיון ונעשה סיכום.נניח שהחילוני צודק,במקרה כזה כל בני האדם יאבדו מן העולם לאחר מותם (כולל הדתיים),ועכשיו נניח שהדתי צודק,במקרה כזה הוא ילך לגן עדן והחילוני לגיהנום. חשיבה הגיונית קצרה מביאה אותנו לתוצאה הבלתי נמנעת - אם החילוני צודק הוא הולך לאבדון ואם הדתי צודק הוא,החילוני,הולך לגיהנום. ב-כ-ל מקרה הלך עליו. רק לדתי יש 50% סיכוי לגן עדן. עצור לרגע וחשוב מר סיון,אתה מראש הולך בדרך שאין לך כל סיכוי להרויח בה. איפה ההיגיון?
http://www.faz.co.il/thread?rep=53548
איפה ההיגיון'' שלך, מר דוכן?
דוד סיון (שבת, 23/10/2004 שעה 19:43)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

סיפרת עוד אגדה מבלי להוכיח כלום, אבל אתה ממשיך בביטחה להתרחק מנושא הדיון בפתיל - מדע, אבולוציה. איפה ההיגיון שלך.......?
http://www.faz.co.il/thread?rep=53551
איפה ההיגיון'' שלך, מר דוכן?
יהודה-אודי דוכן (שבת, 23/10/2004 שעה 20:02)
בתשובה לדוד סיון

אני מבין מר סיון,שכאשר אין לכם תשובות,או יותר נכון כאשר אינכם רוצים לענות (אולי מתוך חשש ליפול בפח) אתם מסיטים את הנושא ומתחמקים מלענות.זאת הפכה כבר למגיפה באתר. אינך מסוגל לענות על שאלה פשוטה מבלי להתפלסף? חושש להיראות כמי שעושה את טעות חייו?
http://www.faz.co.il/thread?rep=53568
אתה יזמת את המגפה
דוד סיון (יום ראשון, 24/10/2004 שעה 8:14)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

המגפה החלה כאשר בחרת להסיט את הנושא.
הנושא הוא על המדע - אבולוציה.
אתה בחרת להציף את הפתיל באגדות שלך.

המגפה היא - הסטת הנושא שאתה גרמת.

לא שאלת אותי שום שאלה בנושא הדיון
לכן אינך צריך לצפות ממני לתשובות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=53581
אתה יזמת את המגפה
יהודה-אודי דוכן (יום ראשון, 24/10/2004 שעה 12:40)
בתשובה לדוד סיון

על איזו הסטת נושא אתה מדבר? ממך מר סיון, הייתי מצפה לטיעונים קצת יותר משכנעים. האין קשר בין התיאוריה של המדע על תהליך התפתחות החיים בעולם -אבולוציה ובין הדוגמאות שאני הבאתי מהתורה לדרך היווצרות החיים? איזה הסטת נושא? שנית,שאלתי אותך שאלה לוגית די פשוטה, על סמך התיאור שתיארתי לך במאמר הקודם - באיזו דרך כדאי לבחור? מה כל כך קשה לענות על כך? אלא אם כן אתה חושש שבכוונתי להפיל אותך בפח.
http://www.faz.co.il/thread?rep=53585
עוד לא הבנת?
דוד סיון (יום ראשון, 24/10/2004 שעה 14:05)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

''מה כל כך קשה לענות על כך?''
הויכוח שלך על אלוהים הוא לא הנושא ולא ממש מעניין אותי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=53636
עוד לא הבנת?
יהודה-אודי דוכן (יום שני, 25/10/2004 שעה 12:25)
בתשובה לדוד סיון

תודה.עכשיו הבנתי.מצטער שלקח לי קצת זמן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=53558
על בת היענה .....ולוגיקה.
סימיאן (שבת, 23/10/2004 שעה 22:28)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

אני לא מסכים עם הטיעון שלך.
אם החילוני צודק לא הלך עליו. העובדה שהוא יאבד אינה בהכרח שלילית. לעומת זאת הדתי בזבז את חייו, ובזמן הקצר שניתן לו לחיות הוא עינה את נפשו, תרם אפס תרומה לאנושות, ובזבז את הכסף ואת הרצון הטוב של אחרים.
לעומת זאת אם הדתי צודק, עדיין לא בטוח שהוא ילך לגן עדן והחילוני לגיהנום. אף אחד (אפילו לא אתה) יודע מהם השיקולים שמנחים את אלוהים בסלקציה, אולי המדען הכופר ילך לגן עדן בזכות תרומתו להתקדמות האנושית לקראת ידיעת סודות היקום. אולי אתה, בזכות מלחמתך נגד הידע ובעד הבורות תלך דווקא לגיהנום למרות שכביכול שמרת את חוקותיו.
אני הייתי מהמר שכל אחד צריך לנסות לחיות חיים מספקים, להיות נחמד וטוב לאחרים, ויהיה בסדר. גם בחיים האלה וגם (אם יש כאלה) בחיים שלאחר מכן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=53561
את הקשקשת הזו המציא פסקל ולא אתה
רמי נוידרפר (שבת, 23/10/2004 שעה 23:21)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

ואיזה סיכוי יש לך להגיע לגן העדן לפי הכלל הזה?
מכיוון ש99.9% מתושבי העולם אינם מאמינים ביהדות - הרי הסיכוי שתגיע לגן עדן הוא .1% או כמה?
מכיוון שיש מאות דתות - על איזו כדאי להמר?
מה זה מודל הפיס המגוחך הזה?
הרי את גן העדן המציא האדם רק כי לא יכול היה להתמודד עם הטענה שהאל עוזר למאמיניו בעולם הזה.
אם אבקש ממך הלוואה, ואבטיח לך שבעולם הבא אחזיר לך פי 10 - האם תיתן לי את ההלוואה הזו?
http://www.faz.co.il/thread?rep=53584
את הקשקשת הזו המציא פסקל ולא אתה
יהודה-אודי דוכן (יום ראשון, 24/10/2004 שעה 12:53)
בתשובה לרמי נוידרפר

ראשית מר נוידרפר,מעולם לא טענתי שהמצאתי משהו,גם לא את הטיעונים שלי. שנית,האם הכמות קובעת? יהלום אחד שווה ל-‏99.9 מיליון שברי זכוכיות. אנני מהמר על דתות,למזלי נולדתי לבני הדת שרוב העולם מאמין בה ולקח ממנה את הבסיס לאמונתם. האדם לא המציא את גן העדן אלא את הטיעונים לאי קיומו. השאלה האחרונה שלך לא היתה נשאלת אילו הבנת שהעולם הבא הוא רוחני ולא גשמי. בכל מקרה אם היית מבקש ממני הלואה,והייתי יכול להענות לך, הייתי עושה זאת אולם ללא ריבית משום שזה נוגד את חוקי התורה. שיהיה לך יום טוב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=53323
המדע והחיים.
יובל רבינוביץ (יום שלישי, 19/10/2004 שעה 6:25)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

בוא נעזוב לרגע את המתים ואשאל אותך שאלה בתקווה לקבלת תשובה עניינית וכנה.

נניח שמתוך השמיים התכולים מופיעה לפתע מרכבת אש עם סוסים הדוהרים באויר. היא נוחתת לידך. מגיח ממנה המשיח על חמור לבן. הוא לוקח אותך לסנה בוער שאיננו אֻכָּל. מתוכו בוקע קול: מר דוכן, של נעליך מעל רגליך. אתה כמובן מציית, והקול ממשיך: אני ה' אלוהיך, אשר הוצאתיך מארץ מצרים ונתן את התורה בסיני. רציתי להודיע לך שלא בראתי את העולם, אין לי מושג מאיפה באתי, אבל זכיתי לראות את היווצרות האדם בתהליך אבולוציוני.

האם היית מאמין לו?
http://www.faz.co.il/thread?rep=53399
המדע והחיים.
יהודה-אודי דוכן (יום רביעי, 20/10/2004 שעה 11:13)
בתשובה ליובל רבינוביץ

תודה מר רבינוביץ,תודה רבה. ידעתי שאין ביכולתך לענות. בכל זאת אני מעריך את תרגילי ההתחמקות שלך משום שזה מצביע על כך שתפסת שאני עומד להפיל אותך בפח,ולא משנה אם היית עונה בחיוב או בשלילה. כל הכבוד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=53400
המדע והחיים.
יובל רבינוביץ (יום רביעי, 20/10/2004 שעה 11:27)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

זו התשובה לשאלה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=53420
המדע והחיים.
יהודה-אודי דוכן (יום רביעי, 20/10/2004 שעה 21:29)
בתשובה ליובל רבינוביץ

אתה התחלת. אני עדיין מחכה לתשובה עניינית וכנה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=53422
המדע והחיים.
יובל רבינוביץ (יום רביעי, 20/10/2004 שעה 21:40)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

סליחה, אתה שאלת אותי מה אעשה אם יתרחש נס אל מול עיני ואני שאלתי אותך את אותה שאלה.

איך אתה רוצה שאענה לך? אינני מאמין שמת יתעורר לפתע או שאליהו ינחת במרכבת אש או שהכותל המערבי יצמיח כנפיים. באמת שאינני יודע כיצד אגיב אם פתאום אלוהים יגלה את עצמו. היות שאינני מאמין בקיומו, אינני חושב שאני מסתכן במיוחד כשאינני מכין מראש תרחיש לקיומם של דרקונים מעופפים. אין ספק שכל אחת מהתרחישים האלה יהיה מעניין מאד, כולל התרחיש הלא אפשרי שציינת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=53427
המדע והחיים.
אב''ע (יום רביעי, 20/10/2004 שעה 21:58)
בתשובה ליובל רבינוביץ

.....אז תענה שהיית סבור שמה שכביכול ראית זה לא היה ממש, אלא חלום או דימיון. בזה נפתרת הבעיה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=53434
המדע והחיים.
יובל רבינוביץ (יום רביעי, 20/10/2004 שעה 22:56)
בתשובה לאב''ע

אני לא בדיוק הבנתי מה הבעיה.

נשאלתי שאלה מה אעשה במצב שאני יודע שלא יקרה לעולם. עניתי בשאלה מקבילה כדי להמחיש את ההסבר.

מה תעשה אם עכשיו המחשב שלך ינשוך אותך?
http://www.faz.co.il/thread?rep=53472
המדע והחיים.
אב''ע (יום חמישי, 21/10/2004 שעה 16:27)
בתשובה ליובל רבינוביץ

אני לא אאמין בנשיכתו ואסבור כי זה הזיה או דמיון פרוע. יהא לי ברור גם אז כי מחשב לא נושך. מבחינת הסיכויים גדול הסיכוי שאני הוזה מאשר המחשב נושך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=53516
המדע והחיים.
יהודה-אודי דוכן (יום שישי, 22/10/2004 שעה 15:42)
בתשובה לאב''ע

ומה אם ירד לך דם ממקום הנשיכה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=53429
המדע והחיים.
יהודה-אודי דוכן (יום רביעי, 20/10/2004 שעה 22:17)
בתשובה ליובל רבינוביץ

יובל,מה שאני מבקש זו תשובה פשוטה ולא מתחמקת. לא שאלתי אם זה סביר/הגיוני/מתקבל על הדעת. לא שאלתי אם אתה מאמין בקב'ה או לא. תיארתי בפניך מצב ושאלתי האם היית מאמין לידידך בהתחשב בעובדה שלא היתה כל אפשרות אחרת שהוא ידע את כל הפרטים שהוא סיפר לך. תשובה פשוטה - היית מאמין לו או לא?
http://www.faz.co.il/thread?rep=53432
המדע והחיים.
יובל רבינוביץ (יום רביעי, 20/10/2004 שעה 22:54)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

ואני שאלתי אותך את אותה שאלה.

מבחינתי זה כאילו שאלת אם אאמין לדרקון מעופף ורוד שהוא חמורו של המשיח.
http://www.faz.co.il/thread?rep=53473
המדע והחיים.
יהודה-אודי דוכן (יום חמישי, 21/10/2004 שעה 16:31)
בתשובה ליובל רבינוביץ

יובל, אני מבין את החשש שלך לענות. לא נורא, גם גדולים ואינטלגנטים ממך נפלו בבפח הזה. שיהיה לך יום טוב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=53475
הוא ענה לך מספר פעמים ...
רמי נוידרפר (יום חמישי, 21/10/2004 שעה 16:34)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

אתה מתעקש , כנגד כל ההוכחות המדעיות, כולל יצירת אבולוציה במעבדה, להתעקש על עמדות שאין להן כל ביסוס , מתוך בורות שאתה אוהב להתהדר בה
http://www.faz.co.il/thread?rep=53557
הוא ענה לך מספר פעמים ...
יהודה-אודי דוכן (שבת, 23/10/2004 שעה 22:17)
בתשובה לרמי נוידרפר

סליחה מר נוידרפר,אנני מבין למה אתה מייחס את דבריך כשאתה כותב - ''הוא ענה לך מספר פעמים...'' אולי אתה מתכוון לכך שהוא ענה לי על שאלתי..בשאלה. לדידי אין אלו תשובות אלה התחמקות. ובאשר להוכחות המדעיות - כאשר המדע יצליח ליצור ולו טיפת דם אחת נמשיך לדבר על ''הוכחות מדעיות''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=53497
המדע והחיים.
יובל רבינוביץ (יום חמישי, 21/10/2004 שעה 22:17)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

אני לא עונה כשם שאתה לא עונה.

התשובה לשאלה מה אעשה אם אראה מת חוזר לחיים מקבילה לשאלה מה תעשה אם תראה את מסך המחשב שלך הופך לשניצל.

אני מניח שאחפש לראות היכן הטעות הלוגית או האופטית. היות שאינני חושב שיש סיכוי קלוש שזה יתאמת, אני נמנע מלהתייחס גם לאפשרויות שנמלים ידברו, שפילים ירחפו ושמתים יתעוררו לחיים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=53487
המדע והחיים.
אב''ע (יום חמישי, 21/10/2004 שעה 19:02)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

יהודה, התייחס נא לתשובתי לעיל לשאלה ששאלת את יובל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=53496
המדע והחיים.
יובל רבינוביץ (יום חמישי, 21/10/2004 שעה 22:13)
בתשובה לאב''ע

אם אראה מת מתעורר לחיים אתייחס אליו כמו שתתייחס למחשב הנושך אותך.

האם הפעם אני מספיק מובן, או ששוב יאשימו אותי בהתחמקות?
http://www.faz.co.il/thread?rep=53513
המדע והחיים.
יהודה-אודי דוכן (יום שישי, 22/10/2004 שעה 14:58)
בתשובה ליובל רבינוביץ

אבו אבוהה של התחמקות. אגב יובל, לא הייתי מתפלא אם אדם 'פשוט' בשוק היה עונה לי בסגנון התשובות שלך,אבל רופא,מתפתל בתרגילים שאפילו נאדיה קומנצ'י לא היתה מתביישת בהם? אני חושש לחשוב מה היה קורה אילו הייתי שואל אותך שאלות 'כבדות' יותר. אגב,הקלטת שהצעתי לשלוח לך עוסקת גם בתופעות האלה ובאמת יהיה מעניין לשמוע את דעתך לא-ח-ר שתצפה בה. הזלזול והלגלוג שאתה נוקט כדי להסיט את הנושא הרציני הזה לפסים של ליצנות לא ישנו את העובדה שמליונים בעולם ואלפים בישראל עברו את חווית החזרה לחיים.אין זו טעות לוגית או אופטית אלא עובדה פשוטה ומליוני דישומים בבתי חולים בעולם ובארץ אינם נזקקים לאישורו של ד'ר רבינוביץ. בסופו של דבר עוד יתברר לך שמי שנשאר 'תקוע' עמוק בימי הביניים עם חשיבה מנוונת הם אלה החיים בעולם של שקר ואשליה והמאמינים שהעולם נוצר מפצוץ מקרי.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.