פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה ליהודה-אודי דוכן, 20/10/04 12:49)
http://www.faz.co.il/thread?rep=53476
הכל בדותות וסיפורי מעשיות
רמי נוידרפר (יום חמישי, 21/10/2004 שעה 16:39)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

אין סיאנסים ולאהיו סיאנסים
רגרסיה באמצעות היפנוזה לילדות , אם היא קיימת - לא מוכיחה קיומה של נשמה
גלגול נשמות - בוודאי ובוודאי שלא הוכח או נבחן מעולם בשום מצב ובשום מקום
מתים שחזרו לחיים - בהחלט יכול להיות שיש אנשים שהפסיקו לנשום או הדופק שלהם נפסק לזמן קצר ועברו פעולות החייאה. גם זהלא מוכיח קיומה של נשמה.
אין שום תורה מדעית המתיישבת עם ''נשמה'' כישות עצמאית.

אתה מלא אמונות תפלות וטפלות בכל מידי שטויות על טבעיות אבל האמונה שלך באלוהים היא האמונה הטפלה מכל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=53478
אין קשר בין נשמה לאמונה
אושר גרויסנשלוץ (יום חמישי, 21/10/2004 שעה 16:52)
בתשובה לרמי נוידרפר

http://www.faz.co.il/thread?rep=53480
כל המאמינים באלים סבורים שיש נשמה
רמי נוידרפר (יום חמישי, 21/10/2004 שעה 17:56)
בתשובה לאושר גרויסנשלוץ

ההפך לא נכון
http://www.faz.co.il/thread?rep=53515
הכל בדותות וסיפורי מעשיות
יהודה-אודי דוכן (יום שישי, 22/10/2004 שעה 15:38)
בתשובה לרמי נוידרפר

תראה מר נוידרפר הנכבד, לטמון את הראש בחול ולהתכחש למציאות,זאת יכולה לעשות גם בת היענה ואפילו יותר טוב מבני האדם. לומר - ''אין סיאנסים ולא היו סיאנסים'' זה כמו לומר שאין מכוניות בעולם. אי אפשר לשלול עובדות מר נוידרפר,גם אם תתאמץ מאוד זה לא ילך. כשאני מדבר על ריגרסיה בהיפנוזה אנני מדבר 'רק' על חזרה לילדות אלא (תחזיק טוב בכסא שלא תיפול ח'ו) לשלב שלפני הלידה,היינו לגלגול הקודם. כשאני מדבר על מתים שחזרו לחיים אנני מדבר על כאלה שהדופק והנשימה שלהם פסקו ל''זמן קצר''. אני מדבר על שעות ובמקרים נדירים גם על ימים. יש שלושה פרמטרים שחייבים להתקיים כדי שאדם יוכרז כמת. 1)חוסר נשימה 2)חוסר דופק 3) חוסר גלי מוח. אם זה נמשך מעל 4-7 דקות תאים במוח מתחילים למות ולא מתחדשים. כל רופא בעולם יחתום במקרה כזה על תעודת פטירה (חוץ אולי מד'ר רבינוביץ). בדותות וסיפורי מעשיות מר נוידרפר,יש בספרי ילדים (של החילונים) ובספרי המדע (גם הלא בידיוני). אתה יכול לנסות ולהדביק לי אמונות תפלות וטפלות אבל זה לא ישנה את העובדה שאתה חי בחברה המבססת את ראיית החיים שלה על תיאוריות שונות ומשונות שאפילו ממציאי התאוריות האלה אינם מאמינים בהן. שתהיה לך שבת שלום.
http://www.faz.co.il/thread?rep=53519
על בת היענה .....
דוד סיון (יום שישי, 22/10/2004 שעה 16:47)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

השפה השחצנית, המלאה בטיעונים לגופו לא יעזרו לכסות על חוסר היכולת, או חוסר הרצון, שלך להציג אמירה עם אסמכתאות.

מעניין מדוע?

אחרי כל כך הרבה מילים ולא מעט אסמכתאות שהציגו לך כאן (רק בפתיל זה) אתה ממשיך בסיפורים על כל מיני תופעות. סיפורים כי אינך מציג אסמכתא, הוכחה או בדל של תמיכה מעבר לזה שאתה לא מפסיק לחזור על הסיפורים.

מה שסיפקת עד עתה היו אגדות של מטמיני ראש בחול.
בשביל להגיע ''לתיקו'' לפחות עליך לעשות קצת יותר - שלא להגיד ''לנצח''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=53546
על בת היענה .....ולוגיקה.
יהודה-אודי דוכן (שבת, 23/10/2004 שעה 19:28)
בתשובה לדוד סיון

אני מבין מר סיון,שאתה מאמין גדול בלוגיקה. אני גם מאמין שכמו כל ישראלי ממוצע אתה בטוח שאתה בוחר תמיד באפשרות ההגיונית ביותר מבין האפשרויות העומדות בפניך. אוכיח לך עכשיו שב''עיסקה'' הכי חשובה בחייך,אתה בוחר דוקא באפשרות שיש בה א-פ-ס סכוי להרויח. יש שתי ברירות העומדות בפני האדם באיזו דרך עליו לבחור כדי 'לעבור' את החיים,עם או בלי אמונה בבורא עולם.נצא מתוך הנחה שלא ניתן להוכיח אף אחת מהדרכים הללו ועל כן נשתמש בהגיון שלנו. הדרך האחת אומרת שאין בורא לעולם,אין לאדם נשמה וממילא אין חיים לאחר המוות וכאשר האדם מת הוא פשוט אובד מן העולם.הדרך השניה אומרת שיש בורא לעולם,הוא ברא את האדם לתכלית,הוא נטע בו נשמה שהיא נצחית ועל פי מעשעיו של האדם בעולם הזה יהיה שכרו או עונשו בעולם הבא,והיה ועשה את מצוות בוראו הרי שיזכה בגן עדן ואם לא -ילך לגיהנום. בוא מר סיון ונעשה סיכום.נניח שהחילוני צודק,במקרה כזה כל בני האדם יאבדו מן העולם לאחר מותם (כולל הדתיים),ועכשיו נניח שהדתי צודק,במקרה כזה הוא ילך לגן עדן והחילוני לגיהנום. חשיבה הגיונית קצרה מביאה אותנו לתוצאה הבלתי נמנעת - אם החילוני צודק הוא הולך לאבדון ואם הדתי צודק הוא,החילוני,הולך לגיהנום. ב-כ-ל מקרה הלך עליו. רק לדתי יש 50% סיכוי לגן עדן. עצור לרגע וחשוב מר סיון,אתה מראש הולך בדרך שאין לך כל סיכוי להרויח בה. איפה ההיגיון?
http://www.faz.co.il/thread?rep=53548
איפה ההיגיון'' שלך, מר דוכן?
דוד סיון (שבת, 23/10/2004 שעה 19:43)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

סיפרת עוד אגדה מבלי להוכיח כלום, אבל אתה ממשיך בביטחה להתרחק מנושא הדיון בפתיל - מדע, אבולוציה. איפה ההיגיון שלך.......?
http://www.faz.co.il/thread?rep=53551
איפה ההיגיון'' שלך, מר דוכן?
יהודה-אודי דוכן (שבת, 23/10/2004 שעה 20:02)
בתשובה לדוד סיון

אני מבין מר סיון,שכאשר אין לכם תשובות,או יותר נכון כאשר אינכם רוצים לענות (אולי מתוך חשש ליפול בפח) אתם מסיטים את הנושא ומתחמקים מלענות.זאת הפכה כבר למגיפה באתר. אינך מסוגל לענות על שאלה פשוטה מבלי להתפלסף? חושש להיראות כמי שעושה את טעות חייו?
http://www.faz.co.il/thread?rep=53568
אתה יזמת את המגפה
דוד סיון (יום ראשון, 24/10/2004 שעה 8:14)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

המגפה החלה כאשר בחרת להסיט את הנושא.
הנושא הוא על המדע - אבולוציה.
אתה בחרת להציף את הפתיל באגדות שלך.

המגפה היא - הסטת הנושא שאתה גרמת.

לא שאלת אותי שום שאלה בנושא הדיון
לכן אינך צריך לצפות ממני לתשובות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=53581
אתה יזמת את המגפה
יהודה-אודי דוכן (יום ראשון, 24/10/2004 שעה 12:40)
בתשובה לדוד סיון

על איזו הסטת נושא אתה מדבר? ממך מר סיון, הייתי מצפה לטיעונים קצת יותר משכנעים. האין קשר בין התיאוריה של המדע על תהליך התפתחות החיים בעולם -אבולוציה ובין הדוגמאות שאני הבאתי מהתורה לדרך היווצרות החיים? איזה הסטת נושא? שנית,שאלתי אותך שאלה לוגית די פשוטה, על סמך התיאור שתיארתי לך במאמר הקודם - באיזו דרך כדאי לבחור? מה כל כך קשה לענות על כך? אלא אם כן אתה חושש שבכוונתי להפיל אותך בפח.
http://www.faz.co.il/thread?rep=53585
עוד לא הבנת?
דוד סיון (יום ראשון, 24/10/2004 שעה 14:05)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

''מה כל כך קשה לענות על כך?''
הויכוח שלך על אלוהים הוא לא הנושא ולא ממש מעניין אותי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=53636
עוד לא הבנת?
יהודה-אודי דוכן (יום שני, 25/10/2004 שעה 12:25)
בתשובה לדוד סיון

תודה.עכשיו הבנתי.מצטער שלקח לי קצת זמן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=53558
על בת היענה .....ולוגיקה.
סימיאן (שבת, 23/10/2004 שעה 22:28)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

אני לא מסכים עם הטיעון שלך.
אם החילוני צודק לא הלך עליו. העובדה שהוא יאבד אינה בהכרח שלילית. לעומת זאת הדתי בזבז את חייו, ובזמן הקצר שניתן לו לחיות הוא עינה את נפשו, תרם אפס תרומה לאנושות, ובזבז את הכסף ואת הרצון הטוב של אחרים.
לעומת זאת אם הדתי צודק, עדיין לא בטוח שהוא ילך לגן עדן והחילוני לגיהנום. אף אחד (אפילו לא אתה) יודע מהם השיקולים שמנחים את אלוהים בסלקציה, אולי המדען הכופר ילך לגן עדן בזכות תרומתו להתקדמות האנושית לקראת ידיעת סודות היקום. אולי אתה, בזכות מלחמתך נגד הידע ובעד הבורות תלך דווקא לגיהנום למרות שכביכול שמרת את חוקותיו.
אני הייתי מהמר שכל אחד צריך לנסות לחיות חיים מספקים, להיות נחמד וטוב לאחרים, ויהיה בסדר. גם בחיים האלה וגם (אם יש כאלה) בחיים שלאחר מכן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=53561
את הקשקשת הזו המציא פסקל ולא אתה
רמי נוידרפר (שבת, 23/10/2004 שעה 23:21)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

ואיזה סיכוי יש לך להגיע לגן העדן לפי הכלל הזה?
מכיוון ש99.9% מתושבי העולם אינם מאמינים ביהדות - הרי הסיכוי שתגיע לגן עדן הוא .1% או כמה?
מכיוון שיש מאות דתות - על איזו כדאי להמר?
מה זה מודל הפיס המגוחך הזה?
הרי את גן העדן המציא האדם רק כי לא יכול היה להתמודד עם הטענה שהאל עוזר למאמיניו בעולם הזה.
אם אבקש ממך הלוואה, ואבטיח לך שבעולם הבא אחזיר לך פי 10 - האם תיתן לי את ההלוואה הזו?
http://www.faz.co.il/thread?rep=53584
את הקשקשת הזו המציא פסקל ולא אתה
יהודה-אודי דוכן (יום ראשון, 24/10/2004 שעה 12:53)
בתשובה לרמי נוידרפר

ראשית מר נוידרפר,מעולם לא טענתי שהמצאתי משהו,גם לא את הטיעונים שלי. שנית,האם הכמות קובעת? יהלום אחד שווה ל-‏99.9 מיליון שברי זכוכיות. אנני מהמר על דתות,למזלי נולדתי לבני הדת שרוב העולם מאמין בה ולקח ממנה את הבסיס לאמונתם. האדם לא המציא את גן העדן אלא את הטיעונים לאי קיומו. השאלה האחרונה שלך לא היתה נשאלת אילו הבנת שהעולם הבא הוא רוחני ולא גשמי. בכל מקרה אם היית מבקש ממני הלואה,והייתי יכול להענות לך, הייתי עושה זאת אולם ללא ריבית משום שזה נוגד את חוקי התורה. שיהיה לך יום טוב.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.