פורום ארץ הצבי
(נכתב בתשובה לשמחת זקנתי, 22/10/04 1:16) | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=53508 | |
| סתם אחד (יום שישי, 22/10/2004 שעה 12:34) בתשובה לשמחת זקנתי | |
מספר המטרות הידועות אינו משנה כלל, החשוב הוא מספר מכוני היצור עליהם אין לאמריקאים מודיעין. במכונים אלו יבואו לידי בטוי הידע, הטכנולגיה וחומרי הגלם האירנים. בעניין החללים הנדרשים לשם שימוש בצנטריפוגות הנה ציטוט מפי מומחה גדול ממך - קטע מתוך ראיון שערך יוסי מלמן עם בראדעי ''האם אינך סבור שסבא''א ואתה כעומד בראשה נכשלתם בפיקוח על איראן? אחרי ככלות הכל, לא גיליתם במשך 18 שנים את פעילותה החשאית והפרותיה הנמשכות. האינך מוטרד מכך? ''אינני סבור שנכשלנו ואינני מוטרד ממה שאחרים חושבים. מה שאיראן עשתה הם ניסויים קטנים ברמת המעבדה. אם אתה עובד על הפרדת חצי גרם פלוטוניום, או מבצע ניסויים בצנטריפוגות בחדר קרקעי, תוך כדי שימוש ב-10 או 15 צנטריפוגות, שום מערך פיקוח לא יצליח לגלות זאת. אפילו במקרה של עיראק, שבה הקמנו את משטר הפיקוח החזק ביותר, לא היה אפשר לגלות זאת. מדובר בחומרים ובכמויות שקל להסתירם'' שים לב לדיסאינפורמציה הכלולה בדבריו, הרי ידוע שמטרתן של הצנטריפוגות היא לייצר אורניום מועשר אשר מאפשר יצור פצצה מן הסוג בו השתמו בהירושימה ללא צורך בפלוטוניום. השטח שתופסת צנטריפוגה אחת הוא בערך 1מ''ר, מודל ה P1 שבו משתמשת אירן יפיק כ 3SWU פר שנה, 1000 צנטריפוגות כאלו יוכלו להפיק כ10 ק''ג אורניום מועשר לאיכות נשק. במידה ויש לאירנים נפצים גרעיניים מתוחכמים תספיק כמות זו לייצור פצצה מוקטנת. אין חובה להחזיק קבוצות גדולות של צנטריפוגות יחדיו אלא אפשר לפזרן למיקומים שונים כך שאפשר להקים שרשרת ייצור בת אלפי צנטריפוגות ללא ידיעת לוויני הריגול האמריקאים. אתה מביע ביטחון רב במערכת מודיעין אמריקאית שכבר הוכח שנכשלה בגדול במקרים קודמים כגון צ.קוריאה, פקיסטאן,לוב והודו. מדוע שנשים את מבטחנו במערכת כזו ? דוקטורינת פאואל גורסת שבמידה והוחלט לצאת למלחמה אין להשתמש באלימות הדרגתית כפי שנעשה בוויאטנם אלא יש להשתמש במלוא כוחו של הצבא האמריקאי כדי להביא לכניעתו המוחלטת של האויב. (הדוקטורינה נקראת על מו אך היא תוצר נסיונם של קצינים בני דורו אשר בתקופת וויאטנם היו כולם מפקדים בקו האש.) על הצבא האמריקאי מוטלת חובת (תורת הלחימה כפי שאושרה ע''י בתי הנבחרים) פיתוח היכולת להלחם בשתי מלחמות (full scale war), עיראק ואפגניסטן אינן כאלו כיום אלא פעולות שיטור והגנה על משטר, אופני פעולה הגוזלים את מירב כוחו של צבא ארה''ב. בפעם הבאה שאתה מתעקש להתרברב הכן את שעורי הבית שלך לפני כן.... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=53517 | |
| אני מקבל בגדול את הערותיו של 'שמחת זקנתי' | |
| אושר גרויסנשלוץ (יום שישי, 22/10/2004 שעה 15:44) בתשובה לסתם אחד | |
ומבטל קמעא את עטנטציך. כי כדי לעצור תהליך התגרענות קל יותר לפני ההתגרענות מאשר לאחריה. לכן על ארה''ב (ואולי בסיוע ישראל) לתקוף עד עפר את כל המתקנים המייצרים ומאחסנים נשק גרעיני, משגרים, ייצור, אחסנה וכו'. חומרי גלם ללא מערכות ייצור יותירו לאירנים רק זבל, בהנחה שהמשטר השמרני ימשיך לשלוט שם. מה שאני חושב שלא יקרה. כל תקיפה משמעותית כזאת תזעזע את האירנים, את השלטון ואת האליטות ויחולו שם שינויים. כבר אמרתי שלא נדרשת רק תקיפה צבאית, אלא גם הסתערות מדינית כדי ליצור קשרים עם חלקים שונים בחברה האיראנית, ובעיקר על האליטות, כדי להקל ולסייע לשינוי משטר שמתחייב מיד לאחר התקיפה. השינוי יהיה גם לטובת איראן, והרבה אירנים טובים מבינים זאת כבר היום, אך מתקשים לפעול ללא סיוע ותמריץ חיצוני. לגבי טענות ברדאווי: 1. הוא לא מומחה גדול ממני. הוא בכלל משפטן פוליטי ומינוי פוליטי שעומד בראש סבא''א ועיקר עיסוקו הוא פוליטיקה. אבל כל התבטאויותיו הן גם פוליטיות ומתחייבות מתפקידו ומעמדות האירופאיות וכמובן ארצו מצרים. 2. בראדעי לא מכיר את התמונה המלאה והוא ניזון מאנשי או''ם אינטרסנטיים שמדווחים לו, קצת מדליפות מכוונות מגופי ביון שונים והרבה מהעיתונים. בכל מקרה התבטאותו פוליטית ולא מקצועית. 3. המקרה של עיראק שבו הפקחים של האו''ם סיירו וחיפשו בעיראק תמורת ''נפט עבור אוכל'' מתגלה בימים אלא כשערוייה מדהימה בה סייעו רוסיה, גרמניה וצרפת תמורת דמי שלמונים לעיראק לנצל את האוכל בתמורה לשוחד ולשמלמונים לרכש אסור מאותן מדינות. האוכל לא הגיע לנזקקים וחלק מדמי השוחד זלגו משום מה לבנו של מזכ''ל האו''ם קופי ענאן. הקונגרס האמריקאי פתח בחקירה נרחבת, שתוצאותיה יסמררו את שערות כולנו. אז כמו שהאו''ם עבד ברשלנות בעיראק, כך הוא מתרשל כיום מול איראן. אני לא מאמין לקופי ענאנים ולא לבארדעים. 4. הצנטריפוגות גדולות יותר, אבל מעבר לכך דורשות מבנים גדולים הרבה יותר, מעל הסטנדרט. אני מאמין ע''פ מידע טוב, שיש גורמי ביון בעולם שיודעים את מספרם ומיקומם של הצנטריפוגות האלה. ואני מאמין שבכל השנים האחרונות לא פוסקים המאמצים לאסוף עוד ועוד ידיעות לרצף תמונת המודיעין הזו, בהרבה אמצעים שונים. הערות נוספות: ============= * לא רק לווינים אוספים מודיעין. * אני בוטח במערכת המודיעין האמריקאית. היום יותר מלפני כמה שנים. אתה צריך לזכור שלפני 911 עיראק לא היתה בראש הצי''ח המודיעיני האמריקאי (וגם לא שלנו) ולבנות מערכת איסוף מודיעינית רחבה ואמינה לוקח הרבה זמן. איראן לעומת זאת כן נמצאת גבוה בצי''ח המודיעיני ומכאן שהמידע עליה הרבה יותר מפורט ונגיש. היכן כשלה מערכת המודיעין האמריקאית זולת בקוריאה? בלוב הם ידעו הרבה לפני שלוב הולכת לפרוייקט גרעיני וזה דחף את האמריקאים למתקפה מדינית שקטה שפתחה דלתה לקדאפי, שהחליט בעיתה לשנות את דרכו. דווקא לוב היא הצלחה. לגבי הודו ופקיסטאן- הן לא מהוות איום על ארה''ב, אבל נושא הצטיידותן בגרעין ליווה גם אותנו בכותרות העיתונים מזה יותר משלושים שנה. * שמחתי לשמוע על דוקטרינת פאואל. אם יש לך לינק לדוקטרינה כזו אשמח לקבלה . ופאואל צודק בהחלט. ככה צריך לנהוג גם מול איראן. * שתי מלחמות - בדיוק מה שאמרתי. אתה טענת שארה''ב לא יכולה לצאת כעת למלחמה באיראן כי הצבא שלה ''עייף'', ואני אמרתי בהודעה הקודמת שאין כל בעיה. והינה אתה מודה שלפחות השהות של האמריקאים באפגניסטאן ובעיראק הוא רק שיטור. אם כן אין כל בעיה שצבא ארה''ב יכנס למלחמה באיראן, מבחינת הסד''כ, ההערכות וכושר הפיקוד והלחימה. יחד עם זה טענתי שאין צורך בצבא כדי לתקוף את איראן. מספיקים חה''א וחה''א של הצי, ומערכות הטילאיות שלהם ושל הפיקוד העליון. מכאן שהשהות בעיראק אינה מהווה בעיה, ואפילו מהווה יתרון בהמצאות כוח פיקוד אמריקאי בסמוך לגבול האיראני שתמיד יכול להושיט עזרה. גם ש''ת העיראקיים, יכולים תיאורטית לשמש את האוויריה האמריקאית, אם כי זה לא חיוני. עכשיו לך תתקן אתה את שעורי הבית שהכנת (-: 'שמחת זקנתי' דווקא עמד בקרטריונים שנלמדו בשיעור הקודם (-: | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=53523 | |
| גרויסנשלוץ, שעורי בית לא יספיקו לך... :-) | |
| אמיר ח. (יום שישי, 22/10/2004 שעה 18:46) בתשובה לאושר גרויסנשלוץ | |
הנה מס' קשורים בעניין צנריפוגות צא ולמד - 1. - http://www.thebulletin.org/issues/2004/ma04/ma04albr... פיסקה 572. http://www.isis-online.org/publications/iraq/aluminu... 3.http://www-hoover.stanford.edu/publications/books/fu... באתר הזה נאמר שממדי כל צינור וואקום הם אורך של 2 מטר וקוטר של 15-20 ס''מ, בכל צנריפוגה 2-4 צינורות. לאחר שתקרא את החומר הרלוונטי המופיע בדפים אלו תלמד שאפשר גם אפשר להסתיר צנטריפוגות במקומות קטנים יחסית גם אם זה בא על חשבון היעילות הלוגיסטית. יתרה מכך צריכת הכח של הצנטריפוגות נמוכה מאוד יחסית לשיטות אחרות כך שלדעתי הדרך היחידה להבטיח את הוצאתן מכלל פעולה של כל הצנטריפוגות כולל אלו שלא היה מודיעין על קיומן היא להשמיד את כל מקורות הפקת כח האירניות, כל התפשרות על פחות מכך תאפשר המשך ייצור אורניום ע''י האירנים. מודיעין - אם ישנו לקח חשוב אחד שמלמדת אותנו היסטורית המודיעין אזי חייב הוא להיות ההנחה שאין מודיעין מושלם ולא יהיה אף פעם. האמריקאים, לפחות עפ''י הודאתם שלהם חלשים ביותר בהפעלת מודיעין אנושי. לגלוגך על פעולות שיטור אינו במקומו. פעולות מסוג זה צורכות מספר חיילים רב פי כמה ממלחמה. הראייה לכך נמצאת מול חוטמך בעיראק. לאמריקאים אין, חוזר, אין כח מספיק כח אדם להמשיך את השלטת הסדר והגנת המשטר בעיראק, באפגניסטן, להגן על קוריאה ( גם שם קוצץ הסד''כ אל מתחת למינימום שנקבע רק שנתיים קודם לכן) ולנהל מתקפת קרקע חדשה. כפי שאמרתי קודם לכן מתקפה אווירית תככב במהדורות החדשות ותצטלם טוב אך לא תשיג את מטרת הבטחת אירן נקייה מיכולת גרעינית. (ישנן מספיק דוגמאות מן העשורים האחרונים המוכיחות שכח אווירי ללא יכולת סיום קרקעית אינו אפקטיבי),. סעיף 3 בהודעתך אם יש לו משמעות כלשהי לדיוננו הרי שהוא מחזק את טיעוני בכך שאירן לא כבושה אך תחת מצור אווירי תמשיך לקבל עזרה חשאית גם מ'ידידותיה' הטובות ביותר של ארה''ב. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=53524 | |
| כמה חבל שמתווכחים בלי כל מקורות האינפורמציה הזמינים | |
| דוד סיון (יום שישי, 22/10/2004 שעה 19:24) בתשובה לאמיר ח. | |
אתם כבר מתווכחים כמה ימים מבלי להזכיר את העיתונות האמריקאית (ניו יורק טיימס למשל) והמאמרים על מגבלת מספר המעורבויות של הצבא האמריקאי. נכון שהעיתונות מציגה גם עמדות פוליטיות אבל עדין אפשר ללמוד מהמאמרים על המציאות. אפשר להתחיל עם Paul Krugman מ''הניו-יורק טיימס'' ולהוסיף מאמרי מתנגדים לו מה- Wall Street Journal. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=53525 | |
| נכון מאוד עוד לא הגענו לבדיקת המוטיבציה להלחם | |
| אמיר ח. (יום שישי, 22/10/2004 שעה 19:32) בתשובה לדוד סיון | |
אך אני טוען שללא יכולת מעשית לנהל את המלחמה באירן ולאור הנסיון המר בעיראק, גם גדולי הניצים בארה''ב יחששו לטבול בביצה נוספת | |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |