פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה ליהודה-אודי דוכן, 22/10/04 14:58)
http://www.faz.co.il/thread?rep=53528
המדע והחיים.
יובל רבינוביץ (יום שישי, 22/10/2004 שעה 20:47)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

אני מניח שלא תשלח לי משהו שונה לחלוטין מדברים אחרים ששמעתי.

כפי שאמרתי מראש, אמסור את כתובתי רק בדואר האלקטרוני. אם אינך בקי ברזי היצירה והשימוש של דואר אלקטרוני, נראה לי שהכתובת http://mail.walla.co.il/ היא אחת הנוחות שבהן. יצירת החשבון אינה מסובכת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=53549
המדע והחיים.
יהודה-אודי דוכן (שבת, 23/10/2004 שעה 19:57)
בתשובה ליובל רבינוביץ

תודה,קבלתי את הצעתך ויצרתי דאר אלקטרוני. מדבריך ש - ''אני מניח שלא תשלח לי משהו שונה לחלוטין מדברים אחרים ששמעתי'' עולה שמראש אתה מסיק שאי אפשר לחדש לך כלום. אם יש ברצונך בכל זאת שאשלח לך את הקלטת, מתוך רצון כנה לראות ו-א-ח-ר כך להתייחס, הרי כתובתי - yehudaudi@walla.com
http://www.faz.co.il/thread?rep=54292
המדע והחיים.
יובל רבינוביץ (יום חמישי, 18/11/2004 שעה 14:55)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

טוב, לאחר דין ודברים כאן ובדואר האלקטרוני הגיעה אלי הקלטת האמורה.

לבושתי אני יכול לומר שצפיתי רק בשעה ו-‏40 דקות. אורך הקלטת הוא 3 שעות ו-‏14 דקות, והיא, כמסתבר, קלטת מספר 88 (!) של ארגון ''שופר'', שהוא האירגון המיסיונרי המפיץ את דברי המיסיונר אמנון יצחק.

זו אינה הפעם הראשונה שאני מאזין לאמנון יצחק. אמנם, כל הפעמים הקודמות היו בקלטות אודיו והפעם קלטת וידאו. עם זאת, הטכניקות הרטוריות של המטיף לא השתנו. יתכן שבמחצית השניה של הקלטת, זו שאין לי כוח להמשיך ולצפות בה, טמון הסוד. בחצי הראשון אין כל חדש.

מספר דוגמאות:
''למה להיות קופים''? הוא נוזף באבולוציוניסטים ותוך כדי כך מדגים שהוא אינו מבין במה מדובר. והוא נותן את התשובה: ''משום שאם אתה לא קוף, אתה צריך להניח תפילין''.

יש גם מלכודת האינדוקציה: יש לגזור גזירה שווה ממה שנראה ביום-יום אל הנצח, קרי: העובדה שאני קיים פירושה שמישהו ברא אותי וכן הלאה וכן הלאה על לבורא שברא את אדם הראשון. זה מזכיר לי את שאלת ה-‏60. כידוע, 60 הוא מספר שמתחלק בכל המספרים. ההוכחה:
60 מתחלק ב-‏1.
60 מתחלק ב-‏2.
60 מתחלק ב-‏3.
60 מתחלק ב-‏4.
60 מתחלק ב-‏5.
60 מתחלק ב-‏6.
מסקנה: 60 מתחלק בכל המספרים.

המתאבן הוא מה שמר דוכן מאמין שהוא הוכחה לכך שיש נשמה. מה שיש זה עדויות שנאספו ממקורות שונים של אנשים שחוו חוויית מוות, ובמהלכה הם מדברים על ראיית הגוף שלהם מבחוץ. יש גם עדות אנקדוטלית של ילד דרוזי המאמין שהוא גלגול נשמה של אדם אחר. היות שכל אחת מהעדויות האלה מושמעת לשניות ספורות כפרסומת תזזיתית, לא ניתן להתייחס אל אף אחת מהעדויות האלה בפירוט.

בקצרה, מובן שאף אחד מהסיפורים האלה אינו הוכחה לקיום נשמה. יש לציין שכל זה נעשה מבלי שיש הגדרה על מה דנים ומהי נשמה, דבר המתאים מאד לקהל היעד של מר יצחק.

מר יצחק מפליג להוכחות מהמדע שמה שאמרו חז''ל התאמת לחלוטין. לדוגמא הוא מביא מה שאמר, כמדומני, רשב''י: יש מקום בעולם שבו השמש זורחת רק שעה אחת בשנה. המטיף מתלהב: זה הרי הקוטב הצפוני. כדאי פעם שמישהו יסביר לו שהשמש אינה זורחת לשעה בשנה בקוטב הצפוני, ואין מקום כזה על כדור הארץ. בעצם - אולי בעוד 2000 שנה יגלו שיש. מי יודע? בקוטב עצמו השמש מאירה 6 חודשים רצופים בשנה ואינה נראית ב-‏6 החודשים האחרים. כשמתרחקים קצת מהקוטב מגיעים לאיזורים שבהם בעונות המעבר השמש זורחת למספר דקות ביממה. תופעה דומה בסדר הפוך מתרחשת בקוטב הדרומי.

אמנון יצחק גם מספר שקולומבוס (''שהיה יהודי'') הוא זה שהוכיח שכדור הארץ הוא עגול על ידי כך שנסע למערב, הקיף את כל כדור הארץ וחזר מהמזרח. נראה לי שעל הבורות הזו ניתן לסלוח, אבל כל שאר דבריו עומדים בערך באותה מידה של תקפות מדעית.

בהשראת הקלטת נחה עלי רוח הנבואה, ואני מנבא שמר דוכן יטען שאני ''פוחד'' לקבל את ההוכחות. שיהיה. זהו גורלי, לסרב לקבל את דברי אמנון יצחק.

מה שמפריע לי יותר מכך הוא שאנשים רבים מאד, מאמנון יצחק ועד יהודה דוכן, מאמינים שכל ההבל הזה קשור איכשהו ליהדות. זה גם נאמר במפורש בקלטת: אם יתגלה דג עם קשקשת ללא סנפיר, היהדות תיעלם, משום שזהו היסוד עליו היא עומדת. כנ''ל הכותל המערבי: יש הבטחה אלוהית שהוא לא ייהרס לעולם, ואם הוא ייהרס - אין יהדות.

מעניין כמה יהודים מאמינים אמיתיים נותרו בעולמנו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=54351
המדע והחיים.
יהודה-אודי דוכן (שבת, 20/11/2004 שעה 19:34)
בתשובה ליובל רבינוביץ

רחמנות-זה הדבר הראשון שעולה בדעתי כשאני קורא את דבריך. אנני בטוח שראית את הקלטת בראש פתוח. התאמצותך לדבוק בדעתך ממש מעוררת חמלה.התנגדותך לרב וליהדות זועקת מכל מילה שלך.בכל זאת אני ממליץ לך לראות את החלק האחרון של הקלטת,יש שם ראיון שנערך בערוץ הראשון של הטלויזיה ע'י המראיין קובי מידן (אינו חשוד כמיסיונר שמנסה להחזיר בתשובה),הוא מראיין ארבעה ישראלים שנפטרו וחזרו לחיים ותמיד פתוחה הדלת בפניך לומר שאלה בודאי חולי נפש שקבלו חופשה זמנית מאישפוז במחלקה סגורה. בכל מקרה,כפי שכתבתי בעבר,אפשר להתעלם מהאמת אולם אי אפשר להעלים אותה. יש דבר אחד בטוח שאתה ואני וכל העולם מסכימים עליו - שיום אחד יעזוב כל אחד מאיתנו את העולם הזה. לך ולאחרים האוחזים בדעתך מחכה הפתעה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=54357
השחצנות שלך לא מכובדת כלל
דוד סיון (שבת, 20/11/2004 שעה 20:37)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

רק יצאה שבת נדחפת להדליק מחשב כדי לנסות להעליב אנשים.
במיוחד כאלו שטרחו להתייחס לדבריך ולהקדיש זמן להמלצותיך. מה אתה עושה?

מה גם שזה חוט מוביל בתגובות שלך בכל מקום (בפתיל על הארבה, ובפתיל של טל רבינוביץ'). הגיע הזמן שתבין שהדרך הלא מכובדת לא עושה דבא לטובת האינטרסים שאתה מייצג ומשרת ........
http://www.faz.co.il/thread?rep=54360
השחצנות שלך לא מכובדת כלל
יהודה-אודי דוכן (שבת, 20/11/2004 שעה 21:34)
בתשובה לדוד סיון

אמרו חז'ל - ''כל המתרגז מדברי אחרים-מעניש את עצמו''. חומר למחשבה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=54378
הצרה שאתה לא ממש חושב
דוד סיון (יום ראשון, 21/11/2004 שעה 11:39)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

הרי חז''ל גם אמרו לא מעט על שחצנות וגבהות לב......
http://www.faz.co.il/thread?rep=54402
הצרה שאתה לא ממש חושב
יהודה-אודי דוכן (יום ראשון, 21/11/2004 שעה 22:27)
בתשובה לדוד סיון

אני לא יודע למה אבל אתה מזכיר לי,משום מה, דוברמן.

יש לך מושג מדוע?

היתכן שחלה, במקרה שלך, טעות אבולוציונית?
http://www.faz.co.il/thread?rep=54405
כעת זה כבר לא רק שחצנות וגבהות לב
דוד סיון (יום ראשון, 21/11/2004 שעה 22:59)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

כעת נשפך הרוע ששתול בך, ועל מה?
הכל בגלל שאמרו לך שחצן.

ברור לגמרי שהמקום הנמוך אליו אתה
מדרדר את כבודך מציק לך. מדוע אתה
לא מנסה להרים את כבודך?
http://www.faz.co.il/thread?rep=54367
המדע והחיים.
יובל רבינוביץ (שבת, 20/11/2004 שעה 22:41)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

תחושת הרחמים שלך בהחלט במקום. לאחר שהקדשתי שעה ו-‏40 דקות כדי להאזין למטיף, אני בהחלט ראוי לרחמים האלה. אני מניח שזכותי לרחמים תגדל אם אשמע גם את החלק שנותר. אני אוותר. די לי ברחמים שכבר השגתי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=54401
המדע והחיים.
יהודה-אודי דוכן (יום ראשון, 21/11/2004 שעה 22:23)
בתשובה ליובל רבינוביץ

אתה לא תתן לשום עובדה להזיז אותך מדעותיך,הא?
אם סבלת שעה ו-‏40 דקות,מהן עוד 15 דקות?
מה עם הסקרנות?
מה איכפת לך לסתלבט על כמה חולי נפש?
http://www.faz.co.il/thread?rep=54404
המדע והחיים.
יובל רבינוביץ (יום ראשון, 21/11/2004 שעה 22:47)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

שלוש שעות ו-‏15 דקות פחות שעה ו-‏40 דקות אצל החילונים הם שעה ו-‏35 דקות. על פי הספירה שלך זה 15 דקות. ממש קפיצת הדרך.

היות שאני לא מתכנן שום דבר לחיים לאחר המוות, זמני כעת יקר לי. לאחר מותנו ניפגש ונצפה בקלטת. יהיו קטעים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=54461
המדע והחיים.
יהודה-אודי דוכן (יום שלישי, 23/11/2004 שעה 22:10)
בתשובה ליובל רבינוביץ

יובל, התכוונתי ל-‏15 הדקות שלקראת סוף הקלטת,עם ארבעת המרואיינים. זהו למעשה הקטע שלשמו שלחתי לך את הקלטת.
אני מאוד מקווה שלאחר מותנו לא ניפגש. אני שונא חום וסירחון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=54464
המדע והחיים.
יובל רבינוביץ (יום שלישי, 23/11/2004 שעה 22:55)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

אצפה ב-‏15 הדקות הגורליות.

אגב, לטובתך אני מקווה שאתה טועה ושאין גיהנום. על פי כמויות השנאה שאתה מפיץ כלפי כל מי שאינו חושב כמוך, כדאי שתתרגל לחום ולסירחון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=54476
יובל, אל תכעס עליו - אולי זו שפה חדשה
דוד סיון (יום רביעי, 24/11/2004 שעה 7:24)
בתשובה ליובל רבינוביץ

שפה חדשה שהופכת מושגים:
שנאה היא אהבה,
ואהבה היא בעצם שנאה.
אולי מר דוכן פשוט מתבלבל
למרות שבעצם הוא רוצה לשדר
אהבה לסביבתו....

או שאולי לימדו אותו
שסימפטיה משיגים על ידי
הפצת רוע ושנאה....
http://www.faz.co.il/thread?rep=54493
יפה,מר סיון.
יהודה-אודי דוכן (יום רביעי, 24/11/2004 שעה 21:23)
בתשובה לדוד סיון

לקח לך קצת זמן אולם בסוף פיצחת את הקוד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=54494
המדע והחיים.
יהודה-אודי דוכן (יום רביעי, 24/11/2004 שעה 21:28)
בתשובה ליובל רבינוביץ

האמת היא שאין לאף אחד תעודת ביטוח. אין צדיק בעירו שלא יחטא. אני רק מקווה שחלק מהדברים שאני עושה,יצננו קצת את החום.
מדוע האיפה והאיפה? מדוע אותו הסגנון אצל שני אנשים-אצל האחד זוהי בקורת לגיטימית ואצל השני-שנאה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=54503
הבעיה שלך משולבת - סגנון ותוכן
דוד סיון (יום חמישי, 25/11/2004 שעה 8:07)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

ברוב ההודעות שלך הדברים שלך, סגנון ותוכן, משדרים שחצנות, יהירות ורוע. כל זה למרות שאינך מבטא איכויות גבוהות. לכן למרות שאולי הסגנון שלך דומה לסגנונם של אחרים התוצאה היא באופן משמעותי שונה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=54560
הבעיה שלך משולבת - סגנון ותוכן
יהודה-אודי דוכן (שבת, 27/11/2004 שעה 19:45)
בתשובה לדוד סיון

החוט המקשר בכל תגובותיך לדברי היה ונשאר - במקום שאין לך תשובות,אתה מתלהם.
מחד,אתה חוזר וטוען על איכויות כתיבתי ומאידך,אינך מסוגל להתמודד עם השאלות שאני מעלה.
כשאני אנני מסכים עם דברי הכותב,אני עונה לגופו של עניין,אם כי בצורה בוטה. אתה מר סיון,רק מתלהם ותוקף לגופו של אדם.
אני מניח שחוסר יכולתך להתמודד בצורה עניינית גורם לך תסכול והדרך היחידה שלך זה להשתלח בפראות.
אגב, מדוע אתה עונה במקום מר רבינוביץ? האם לדעתך אין הוא מסוגל לענות בעצמו?
http://www.faz.co.il/thread?rep=54577
שיטה ידועה להשתמש בשקר
דוד סיון (יום ראשון, 28/11/2004 שעה 8:41)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

השאלות שלך לא מעניינות. אבל הסגנון שלך, הרוע והשנאה שאתה מביע הם הנושא שלי. אין לי עניין בגופך אלא בביקורת על הסגנון רע בו אתה נוהג להשתמש.

אם כל מה שיש לך להגיד על הביקורת שלי זה שהיא התלהמות או תקיפה לגופו אז כנראה שאינך מבין את המושגים הללו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=54604
???????!
יהודה-אודי דוכן (יום שני, 29/11/2004 שעה 10:55)
בתשובה לדוד סיון

אם שאלת סיבת קיומו של האדם אינה מעניינת אותו זו כנראה הוכחה ניצחת שמותר האדם מהבהמה-אין.
מה הבהמה אינה מוטרדת מקיומה - כך האדם/בהמה.
לעניין הסגנון - כל אחד וסגנונו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=54614
???????!
יובל רבינוביץ (יום שני, 29/11/2004 שעה 16:58)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

איך אתה יודע מה מטריד את הבהמה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=54723
???????!
יהודה-אודי דוכן (יום חמישי, 02/12/2004 שעה 23:14)
בתשובה ליובל רבינוביץ

לילה אחד הופיע ד'ר דוליטל בחלומי וגילה לי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=54616
הסובל אתה מלקות בהבנה, מר דוכן?
דוד סיון (יום שני, 29/11/2004 שעה 17:30)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

לא שאלת סיבת קיומו של אדם היא הלא מעניינת אלא שאלותיך אתה, גם בנושא זה. לכן אין כאן שום הוכחה אלא לכך ששאלותיך לא מעניינות אותי....

לעניין הסגנון: הסגנון שלך לא מעיד על שיקול דעת וכבוד לעצמך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=54722
הסובל אתה מלקות בהבנה, מר דוכן?
יהודה-אודי דוכן (יום חמישי, 02/12/2004 שעה 23:13)
בתשובה לדוד סיון

כנראה שאני באמת סובל מקושי בהבנה משום שאנני מבין מדוע אתה טורח לענות על השאלות הלא מעניינות שלי במיוחד כשהן לא מופנות אליך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=54725
אכן אתה לא מבין כמה דברים
דוד סיון (יום שישי, 03/12/2004 שעה 0:40)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

אבל בכל זאת ההתלהמות שכחה...... מעניין.

כנראה שגם לכופרים יש עתיד.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.