פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=54482
מעשה גן עדן היה משל?
משה (יום רביעי, 24/11/2004 שעה 13:55)

ניחא...
עכשיו לא נותר לך אלא להביא את אמת המידה שלפיה נקבע אלו מסיפורי התורה הם משל ואילו הם היסטוריה.
האם קורות אברהם אבינו היו רק משל? יציאת מצריים?
מי או מה יקבע מה קרה באמת ומה היה פרי דמיונו של המחבר, מה שמוליך אותנו לשאלה מי היה המחבר...
אם מתן תורה בהר סיני הוא משל, מה תוקפן של עשרת הדיברות?
http://www.faz.co.il/thread?rep=54486
מעשה גן עדן היה משל?
אב''ע (יום רביעי, 24/11/2004 שעה 16:35)
בתשובה למשה

מדוע אתה רוצה את כל התורה על רגל אחת? יש פרשנות של המסורה המרוכזת בספרי ''על הנסים'' כי אלו חלק מהאירועים שלא היו במציאות: דיבור אתונו של בלעם, דיבור הנחש, שמש בגבעון דום, מאבק יעקב עם המלאך, אברהם ושלושת המלאכים, אשת לוט הפכה לנציב מלח, וכו' ועוד ועוד. וודאי שאינך יכול להתייחס לתורה כספר היסטוריה של העמים - רק השומרונים מקבלים את התורה ללא המסורה [תלמוד תורה ע''י חז''ל], ואין זו דרכנו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=54499
מעשה גן עדן היה משל?
משה (יום חמישי, 25/11/2004 שעה 0:07)
בתשובה לאב''ע

מי שמאמין שהתורה ניתנה בסיני מהקב''ה ביד משה, יאמין שהקב''ה נתן פה לאתון ולנחש, ועצר את מהלך השמש, ושלח את מלאכיו אל אברהם וכו'. במקומות שיש משלים בכתבי הקודש - הדבר מצוין בפירוש.

התנ''ך הוא ספר הספרים של עם ישראל, לא של העמים. ויש בו הכול (כמו שאמר בן בג בג ''הפוך בה והפוך בה - דכולה בה''): היסטוריה ופילוסופיה ושירה והומור ודינים ומוסר וגיאוגרפיה ונבואה ותוכחה ועוד ועוד - דברי אלוהים חיים או השראה אלוהית.

לדעתי, הטענה שחלק מהאירועים האלה לא קרו במציאות היא ניסיון לשוות לכתבי הקודש ''אמינות'', והיא נובעת מחוסר אמונה. למה כל כך קשה להאמין שאלוהים הכל יכול מסוגל לעשות נסים?

כמובן אפשר להעלות שאלות לגבי הגדרתה של מציאות, ומתי חלום הוא חלום ומתי הוא מציאות וכו... אבל בשורה התחתונה - זה עניין של אמונה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=56239
מעשה גן עדן היה משל?
ישראל (יום שישי, 04/02/2005 שעה 8:17)
בתשובה למשה

ספר התורה, התנ''ך הוא ספר לא היסטורי. התנ''ך הוא ספר ספרותי עם מסר דתי. ספר המדע הבדיוני-פנטסטי הגדול מכול הספרים שנכתבו עד כה. כול ספרי הדתות הם ספרים העוסקים בסיפורים פנטסטיים כמו התנ''ך העוסק בחיות המדברים (הנחש, האתון), מקלות שהופכים לנחשים, נחשים שבולעים נחשים, קוסמים, מכשפים, מלאכים שנלחמים עם אנשים, חוקי טבע שפתאום לא קיימים עוד (עצירת השמש, הזזת השמש אחורה, כוח המשיכה מתבטל כשגרזן נופל לנהר וחוזר מעלה), מזון שנופל מן השמים, מיתוסים, אמונות תפלות מלפני אלפי שנים שאין להם שום אחיזה למציאות של היום, ועוד.
ישעיהו ליבוביץ במפורש אומר אסור ולא צריך ללמד את ספר התנ''ך הבדיוני הזה בבתי-ספר יסודיים ותיכוניים. יש ללמוד אותו רק באוניברסיטאות כאשר הלומדים כבר בגיל שיכולים להחליט בהיגיון עם שכל ישר מה אמיתי ונכון בתנ''ך ומה הם מיתולוגיות ומיתוסים, סיפורים פרמיטיביים, אבסורדיים. והמאמינים בו אומרים עוד שאנחנו הלא-מאמינים בספר זה זקוקים לעזרה?
מכאן היהדות איננה דת בגלל ספר התנ''ך. היהדות היא תרבות, הכוללת גם את הדת. יהדות היא מכלול התרבות שיצרו בני-העם היהודי לדורותיהם. היהדות כוללת את כל אוצרות הרוח שיצרו יהודים, בספרות (התורה), שירה, מיתולוגיה, מוסיקה, מחול, ציור ופיסול, בתחומי המדע והחברה וגם כמובן הדת.
אם יהדות חיפשה נפשך - מדוע דווקא בישיבות? כול עולם התרבות היהודי פתוח בפניך בכול מככלה ואוניברסיטה, הכול ספרייה.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.