פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=54512
רוני, איך לא ראית את התשובה הכי פשוטה לשאלתך?
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 25/11/2004 שעה 18:53)

פיתוח הנשק הגרעיני ע''י איראן הוא בגלל ההתנחלויות (ראה בהקשר זה התבטאויות לאורך ולרוחב של הוגי הדעות והמייבינים של השמאל הישראלי המתקדם).
אין שפק שלמחרת היום בו יפורקו ההתנחלויות איראן תתפרק מנשקה הגרעיני. אם אתה לא מאמין לי תשאל את רפי גטניו בקולמוסנט . . .
http://www.faz.co.il/thread?rep=54542
רוני, איך לא ראית את התשובה הכי פשוטה לשאלתך?
רוני קליין (יום שישי, 26/11/2004 שעה 12:40)
בתשובה לישראל בר-ניר

לאף צד פוליטי אצלנו אין מונופול על הטיפשות.
אל תתבשם מגילויי טיפשות מהשמאל. זאת לא בהכרח הוכחה לחוכמה של אנשי הימין.
ההתנחלויות קמו אחרי מלחמת ששת הימים, שהיתה נסיון ערבי ''חגיגי'' לחסל את ישראל. כך שסיבת הסיכסוך ישנה ועמוקה יותר.
הנזק של ההתנחלויות מתבטא בסיכול האפשרות בעתיד שיהיה פתרון של שלום לסיכסוך (כמו ההתעקשות הפלסטינית על מימוש זכות השיבה).
השינאה האידאולוגית לישראל במשטר האיראני נובעת ממניעים איסלאמיים: שליטה יהודית על אדמה מוסלמית ועל מקומות קדושים לאיסלאם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=54596
תיקון טעות נפוצה
מנשה אבי-חן (יום שני, 29/11/2004 שעה 1:29)
בתשובה לרוני קליין

ההתנחלויות החלו בשנת 1882. ההתנחלויות הציוניות של ממש רק ב-‏1903 ונמשכו מאז עד היום. הן היו הגורם המרכזי שקבע את תחום ההתפשטות של הכיבוש היהודי בארץ ישראל. מהלך אחר לקביעת תחומי הכיבוש היתה מלחמת העצמאות.

בכל אלה לא היו ויכוח ומחלוקת בתוך הכוח הציוני הכובש. המחלוקת החלה רק מהכיבוש האחרון של 1967, בשל עריקת השמאל, והוא תוקע תריז בהתבססות הציונית בארץ ישראל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=54601
תיקון טעות נפוצה
רוני קליין (יום שני, 29/11/2004 שעה 8:38)
בתשובה למנשה אבי-חן

אתה מחמיא לשמאל.
אם תבדוק בכלים רציניים מה אחוז אזרחי המדינה (ובשבילך: רק הציבור היהודי) תומך בהתנחלויות - תגלה ש''השמאל'' התנפח וגדל משהו משהו...
ואם באמת תבדוק, תתפלא איך כל כך הרבה ''הפסיקו להיות ציוניים אמיתיים''.
אני לא מעוניין במסגרת זאת להרחיב נושא גדול וחשוב זה. נעשה זאת בהזדמנות אחרת.
ההשוואה בין ה''התנחלויות'' של תחילת הציונות להיום ראויה לדיון נפרד.
כרגע, רק אציין משהו שאני מקווה שתחשוב עליו טוב:
מה המשותף בין המתנחלים של ימינו לחבר'ה שהיו על אלטלנה?
שניהם לא הבינו שאחרי הקמתה של מדינת ישראל השתנו כללי המשחק.
ברשותך, נרחיב בנושא בהזדמנות אחרת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=54607
אני מוכן לתמוךבהערכתך ש''השמאל''
מנשה אבי-חן (יום שני, 29/11/2004 שעה 13:24)
בתשובה לרוני קליין

היהודי גדל. בכך אני מטיל את אשמת אי ההצלחה של פרוייקט ההתנחלויות האחרון שהחל ב-‏1968. וזה בדיוק מבטא את מה שטענתי, כי חלק היהודים שלא מאמין בציונות הולך וגדל בשל צוק העיתים. האמונה נובלת והמפעל מתחיל לקרטע.

נסיונך להשוות בין המתנחלים של היום לבין ''החבר'ה של אלטלנה'' הוא מעניין. אף שאין מקום לכל השוואה כזאת כאשר אנחנו מדברים על התנחלות, הרי שבכל זאת מה שמשותף להם זה שהשמאל מוציא דיבתם רעה ללא כל בסיס עובדתי.

מבחינת תהליך ההתיישבותי, הרי שאנשי ''אלטלנה'' באו לשבת בתוך שטחי הכיבוש שהיו מקובלים על כל הציונים מימין ומשמאל. ואילו המתנחלים של היום כובשים קרקעות שלא נמצאות בקונצנזוס הלאומי.

מבחינה זו ''אלטלנה'' דומה להתנחלויות בכך שהשמאל מסכים להפעיל כוח פיזי ולפגוע גופנית באנשי הימין שלא חורגים מהקונצנזוס. אני מקווה שאנשי ההתנחלויות של היום ינהגו כאנשי ''אלטלנה'' כאשר רובי השמאל יכוונו אליהם להורגם. אך מי יודע? למה שאנשי הימין יבטחו באנשי השמאל לאחר 56 שנים של כשלונות?
http://www.faz.co.il/thread?rep=54658
אני מוכן לתמוךבהערכתך ש''השמאל''
רוני קליין (יום רביעי, 01/12/2004 שעה 15:29)
בתשובה למנשה אבי-חן

אתה משתמש יותר מדי בביטוי ''שמאל'' ומייחס את זה לכל מי שלא מסכים איתך מתוך כוונה להציג ''ימניות'' כמילה נרדפת ל''ציונות אמיתית''.
אבל, מה לעשות? הפרשנות שאתה דוגל בה היתה תמיד בעמדת מיעוט. תמיד.
הציונות היא התנועה הלאומית של העם היהודי. מטרתה: הקמת מדינה לאומית בארץ ישראל.
החלטתו של בן גוריון להכריז על הקמת המדינה בגבולות האפשר היתה הכרעה הסטורית לגבי הציונות. לפי השקפתך הוא ''לא היה מספיק ציוני...''
קיומה ביטחונה ושיגשוגה של מדינת ישראל חשוב יותר מהתעקשות לא מציאותית לשחזר את גבולות התנ''ך דווקא בחלק ה''יפה'' והקצר של מלכות דוד ושלמה. רוב תולדות העם היהודי גם בתנ''ך וגם בתקופת בית שני היה טריטוריאלי ''מעט שונה''.
אני לא חושב שמי שדואג לקיומה ביטחונה ושיגשוגה של מדינת ישראל ציוני פחות ממי שמוכן לוותר (לו זה היה ניתן!!!) על אפשרות שלום.
http://www.faz.co.il/thread?rep=54544
לפחות את השם שלי הד''ר הנכבד כותב נכון...
רפי גטניו (יום שישי, 26/11/2004 שעה 13:46)
בתשובה לישראל בר-ניר

בימינו זה גם משהו
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.