פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה ליובל רבינוביץ, 11/12/04 22:03)

http://www.faz.co.il/thread?rep=54966
אצל הישראלים בישראל
דבֵק בצדק (שבת, 11/12/2004 שעה 22:16)
בתשובה ליובל רבינוביץ

או בשטחים?

לפחות אתה חושב את השטחים לישראל וזה כבר לטובה.

בכל מקרה אני לא משווה את הישראלים בשטחים כמו לאמריקנים בוויטנאם או הרוסים בצ'צ'ניה משום שהם הורגים והרגו באזרחים בכוונה תחילה, בכוונת מכוון ומפקד, במספר אירועים ידועים. אני לא ראיתי אישית בשירותי ולא קראתי דבר על כוונת תחילה לפגֵע באזרחים פלסטינים. כל המקרים שמוציאי הדיבה העלו ומעלים שוב ושוב הם מקרים מצערים שמרביתם ארעו בשל התנהגותם הנלוזה של הפלסטינים שבכוונה תחילה שולחים את מחבליהם בליווי אזרחים וילדים, או ששולחים ילדה לבדוק את עירנות התצפית המקומית לפעילות פח''עית חריגה. במצב דברים זה - בו צה''ל משתדל ביותר לא לפגוע באזרחים תמימים, המחבלים מסתווים כאזרחים ומקיפים עצמם בילדים - וצה''ל חייב להגן על עצמו לעלינו - אין לנו אלא להתגאות בצבא זה למרות הרכילות הרעה והמכוונת של שואפי הנסיגה עכשיו. הללו ישחקו בכל לכלכוך ובלבד להשיג את מבוקשם הפוליטי גם על חשבוננו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=54969
אצל הישראלים בישראל
יובל רבינוביץ (שבת, 11/12/2004 שעה 22:22)
בתשובה לדבֵק בצדק

מה הקשר לדעתי על השטחים?
כבר ציינתי שהמאמר מהפכני במובן זה שהוא מתעלם במכוון ממטרות המלחמה ואינו עוסק בסוגיה של מי צודק בסכסוך.

אבל נחזור לדיון הנקודתי: האם אתה חושב שב-‏37 השנים האחרונות לא היה שום מקרה שבו חייל נהג שלא כשורה וללא הצדקה בפלשתינאי?

http://www.faz.co.il/thread?rep=54971
אצל הישראלים בישראל
דבֵק בצדק (שבת, 11/12/2004 שעה 22:28)
בתשובה ליובל רבינוביץ

בודאי שהיה וגם הפוך היה, אבל זה לא מתוצאותיו של אותה השקפה שהכיבוש משחית או שהכיבוש לא חוקי, אלא שכאלה הם החיים. גם בתוך ישראל לא כולם מרוצים מהממשלה או מהמשטרה, או מהרשות המקומית, וגם היו אי אלו התנגשויות. המבחן האמיתי כשחייל לא פועל כשורה הוא האם הוא פעל במסגרת הפקודות והחוק או הפר אותם. ויוצא, כמעט אחד לאחד, שהחיילים שפעלו לא כשורה הפרו פקודות והוראות חוק.

תמיד טופלו מקרים ברמת הפרט בשטחים ומעולם לא היה קיפוח גורף של אוכלוסיות. כל עוד כולם התרכזו באיך לחיות ולא איך להרוג הכל פעל כשורה, וזה המבחן האמיתי לחיים זה לצד זה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=54972
אצל הישראלים בישראל
יובל רבינוביץ (שבת, 11/12/2004 שעה 22:50)
בתשובה לדבֵק בצדק

כלומר, אתה מסכים עם התזה העיקרית של המאמר ושלי. אולי כדאי שתקרא את המאמר, שאינו מדבר על כך שהכיבוש משחית או שאינו חוקי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=54974
זוהי הצעה מאוד חדשנית יובל
רמי נוידרפר (יום ראשון, 12/12/2004 שעה 1:44)
בתשובה ליובל רבינוביץ

שאנשים יקראו את המאמרים לפני שהם מגיבים עליהם?
כמה זה לא ישראלי, כמה זה לא גברי, כמה זה בזבוז של זמן!!

להגיב אחרי שקראו? הגזמת זו הפעם!!

http://www.faz.co.il/thread?rep=54975
אתה מתחזה פתאום למבין?
דבֵק בצדק (יום ראשון, 12/12/2004 שעה 7:56)
בתשובה לרמי נוידרפר

אין ספק שזה ישראלי וגברי מאוד, לפי תפיסתך. אני בכל זאת לא שלם עם האמירה של יובל, אבל כדאי שתקרא ואולי תבין.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.