פורום ארץ הצבי


http://www.faz.co.il/thread?rep=56618
על הצמיחה?
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 16/02/2005 שעה 1:34)

דויד,

בזמנו, בתקופת השפל הכלכלי של שנות הששים, מה שהיה ידוע גם בשם ה''מיתון'', רווחה הבדיחה הבאה:

''איך יודעים שהמיתון מצליח? --- כל חודש יותר טוב מזה שבא אחריו. ינואר יותר טוב מפברואר, פברואר יותר טוב ממרץ, מרץ יותר טוב מאפריל וכו' וכו' ''.

האם הצמיחה הנוכחית היא אמיתית או שזו הצלחה מהסוג של המיתון?

http://www.faz.co.il/thread?rep=56620
צמיחה אמיתית?
דוד סיון (יום רביעי, 16/02/2005 שעה 6:38)
בתשובה לישראל בר-ניר

אני לא כל כך זוכר את המיתון של שנות ה-‏60, אבל למדתי עליו משהו מאז שנעשיתי כלכלן. הוא הסתיים בגלל המלחמה של ששת הימים.

אם ''צמיחה אמיתית'' פרושה שהיא נובעת ממקורות פנימיים אז זו שלנו היא לא כל כך אמיתית. זאת משום שלדעתי עיקר קיומה נובע ממדיניות מרחיבה של האמריקאים. זו מן מדיניות שלא מייצרת ''צמיחה אמיתית'' אלא משהו קצר טווח, זמני, זה משהו שמייצר מעין קפיצת מדרגה כי שיעורי המס יורדים. לעומת זאת, תהליך מבוסס וארוך טווח נובע מהשקעות פיזיות ותגליות (פיתוחים) טכנולוגיות ועדיף ממקורות פנימיים.

אני חושב שגם בישראל המדיניות הכלכלית בשנה האחרונה היתה-היא דומה, בתוספת ''חיזוק האמריקאי''. אם הצמיחה האמריקאית תחלש כמו שאני חושש (כי יתחילו, כמו שצריך, לטפל בגירעונות), תחלש גם הצמיחה בארץ. הצמיחה תמשיך אם נראה גל של השקעות והתרחבות ''אמיתי'' שלא נובע ממדיניות כלכלית אלא מסיכוי כלכלי שבעלי העסקים שמו אליו לב.

התרומה של שר האוצר היא מאד חשובה אך חלקה היחסי בתהליך הוא קטן בהשוואה לערבויות והצמיחה האמריקאית. אבל ביבי שהחליף לנו דיסקט חשף את התרגיל של סילבן. זה שעשה כל טעות אפשרית וגם האשים את האינתיפאדה בכל הצרות. העובדות הן בצד של ביבי: המשק צומח למרות המלחמה כמו שאמרנו (הרבה כלכלנים מנוסים וגם אני...).

התרומה של ביבי היא בעיקר בהקשר קצר טווח (שיעורי המסים) אבל גם בהקשר ארוך הטווח (שינויים מבניים).

http://www.faz.co.il/thread?rep=56625
צמיחה אמיתית?
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 16/02/2005 שעה 16:28)
בתשובה לדוד סיון

לפי דבריך, אני מתרשם שמה שקורה בכלכלה היום דומה קצת ל''כלכלת'' ארידור, שגם היא לא התבססה על גידול פנימי.

האם אני צודק?

http://www.faz.co.il/thread?rep=56627
צמיחה אמיתית?
דוד סיון (יום רביעי, 16/02/2005 שעה 17:41)
בתשובה לישראל בר-ניר

אנחנו נגזים אם נשווה את מה שקורה פה בשנתים האחרונות לתקופת ארידור. אם אני זוכר נכון ארידור חילק מתנות בבחינת ''אם אין לחם ניתן להם עוגות'', והציבור לקח בשימחה והאינפלציה התחילה להשתולל והמשק לשקוע. זה לא המצב כעת תחת שרביטו של נתניהו.

נתניהו בכל זאת הזיז דברים לכיוון הנכון אלא שהוא בחר את הדרך (הורדת מיסים) שמתחילה להשפיע מהר יותר על הצריכה ולכן על המשק. היתה לו גם רוח גבית ממדיניות דומה בארצות הברית שהיא שוק יעד עיקרי עבורנו. נתניהו גם מקווה שהורדת שיעורי המס תניע בסופו של דבר תהליך ארוך טווח שירחיב את המשק בבחינת יזם ועובד שמשלמים פחות מס הם יותר יצירתיים. אלא שאז החוב הציבורי הכבד, שלא מטופל ישירות, פוגע ביכולת של המיגזר הפרטי לגייס הון חדש להשקעות.

הסכנה כאן היא שהצמיחה הזאת תדעך בגלל אחת משתי סיבות או שתיהן יחד:
1. הצמיחה האמריקאית תדעך בגלל כי לדעתי לא נוצר גורם מניע חדש. בנוסף כמו שנראה כעת יתחילו לאזן את חשבון ההוצאות הציבוריות. כל זה עשוי לפגוע בצמיחה בארה''ב.
2. לא נוצרו סיבות להניע תהליכי צמיחה ארוכי טווח במיגזר הפרטי שלנו וקיצוצי שיעורי המס יגיעו לקיצם.

ישנו כמובן סיכוי שמערך הפרוייקטים בשיטת BOT (תחנות כוח, חוצה ישראל, מתקני התפלה ועוד), שהונהגו על ידי האוצר בשנים האחרונות, ישפיעו על המשק להתרחבות. אם אכן זה יקרה הרי זאת כבר בעצם צמיחה ממקורות מקומיים. כאן אני לא מכיר טוב את הנתונים של הגודל היחסי (לגודל המשק) של סך הפרוייקטים הללו ולכן קשה לי להביע דעה נחרצת.

-----

בכל זאת ישנה כנראה בעיה עם ההובלה של נתניהו. לא כולם זכו לשפר את מצבם הכלכלי (רמת חייהם) וחלק ניכר גם נפגע (בגלל קיצוץ תקציבי הרווחה). היה פה תהליך שחילק הטבות לחלק ולקח הטבות מחלק אחר אלא שלקחו מהחלשים יותר מבלי שהיתה או תהיה אלטרנטיבה.

נדמה לי שנתניהו סמך שהמשק יתרחב ויגרור איתו גם את אלו שלא עובדים או לא משתכרים מספיק. במציאות זה יכול לקרות רק אחרי זמן רב (But in the long run all of us will be read). לכן צריך להניע תהליך שירחיב את השתתפות בכוח העבודה (תוכנית ויסקונסין שקיבלה תקציב זעום היא כנראה מהלך כזה).

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.