פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לעמיש, 04/04/05 22:52)
http://www.faz.co.il/thread?rep=57829
גם הערתך על יהודי הקיסרות האוס-הונ
פרקש (יום שני, 04/04/2005 שעה 23:06)
בתשובה לעמיש

מרחיבה את מלאי המתנגדים או האדישים לציונות. וביננו רוב העם היהודי היה אדיש לציונות והיגר מערבה במקום מזרחה (דרומה).

אמירתך ''אילו היו הרבנים מאפשרים להצטרף לתנועה הציונית'' היא נכונה חלקית בלבד (לאותו חלק שהתעלם/התנגד לציונות) בדיוק כמו שמרבית העם החילוני התעלם/התנגד לציונות משיקולי אמונה/אידיאולוגיה אחרת או מימוש זהות לאומית אחרת.

לעיתים זה נוח לתקוף שוב ושוב את הדתיים תוך שאתה מתעלם מאותן תקלות/מחדלים במחנה החילונים/מחנה השמאל (בחר לך את הקרובים לך).

אם כל הבונדאים ושאר המהגרים מערבה היו פונים לפלסטינה, אז היום המילה פלסטיני היתה ממשיכה להיות מקושרת ליהודי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=57831
אני לא טוען דווקא נגד הדתיים
עמיש (יום שני, 04/04/2005 שעה 23:19)
בתשובה לפרקש

אלא שזה היה הנושא שהתפתח כאן בפתיל. אבל הטענות נגדם הן חשובות יותר דווקא משום שהאידאולוגיה האנטי ציונית שלהם עולה ופורחת והם עדיין משמיעים אותה בתוקף רב כאן במדינת ישראל.
יהדות הגולה בודאי תצדיק את עצמה והיא לא רלוונטית לויכוח הפנימי שלנו.

היהדות החרדית לא שנתה את דעתה והיהדות החרדלית/מתנחלית מתנתקת מן המדינה.
על כן הויכוח הזה יותר רלוונטי מאשר הויכוח עם הבונד ששקע בנבכי ההיסטוריה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=57832
הויכוח עם הדתיים היום
פרקש (יום שני, 04/04/2005 שעה 23:26)
בתשובה לעמיש

לאו דווקא בענייני התנחלות, הוא ויכוח בתוך ובמסגרת האידיאולוגיה הציונית. לכן הוא לגיטימי כל עוד הוא לא פורם את הציונות ומבטל אותה. ובודאי שכעת זה לא המצב.

עניין השמאל הלא ציוני שעלה כאן בהיקף קטן יותר הוא כן רלוונטי כי מדובר על שולחן משחקים אחד גדול שכל מהלך בו משפיע על השחקנים האחרים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=57875
הויכוח עם הדתיים היום
לוי (יום חמישי, 07/04/2005 שעה 7:47)
בתשובה לפרקש

המזרחי והפועל המזרחי והיורשת שלהם המפד''ל דגלו בגישה ''ארץ ישראל לעם ישראל על פי תורת ישראל '' הציונים הדתיים האמינו שיצליחו להשפיע על הציונים האחרים אשר דגלו ב''ארץ ישראל לעם ישראל '' שגם הם יצרפו את תורת ישראל לאגנדה שלהם .
החרדים לא האמינו בזאת . בדיעבד התברר שחלוצים דתיים רבים ,עם עליתם ארצה, התפקרו . מצב ענינים זה הגביר את התנגדות החרדים לציונות הבושביקית .
ממשיכי העליה השניה שכתבו את ההיסטוריה ומחקו את העליות הספרדיות , העליות החסידיות , העליות של תלמידי הגר''א , טשטשו את פועלם של מיסדי המושבות והקמת השכונות סביב ירושלים ויפו .
אם מסתכלים בעינים פקוחות ללא אשליות עצמיות אפשר לזהות בכנסת אנטישמים לעילא ולעילא . אנטישמים המתחרים בקלות בארכי האנטישמים שמבין הגויים .
לאותה חבורה אפשר לצרף גם כמה שופטים עליונים ותחתונים .
http://www.faz.co.il/thread?rep=57885
פעם החרדים התנגדו, התעלמו מהציונות
פרקש (יום חמישי, 07/04/2005 שעה 8:47)
בתשובה ללוי

היום רובם הצטרפו למערבות הציונית בלית ברירה, מסיבות שונות. אבל לראות את אגודת ישראל בכנסת כאחת הרשימות, זה דבר שהם עצמם לא היו חולמים עליו לפני 80 שנה.

מה זה ה''ציונות הבולשביקית''? האם היא עדיין איתנו?

מי האנטישמים שיושבים בכנסת? חוץ ממח'ול וטיבי?
http://www.faz.co.il/thread?rep=57892
פעם החרדים התנגדו, התעלמו מהציונות
לוי (יום חמישי, 07/04/2005 שעה 10:46)
בתשובה לפרקש

בזמנו נציגים של אגודת ישראל ישבו בסים הפולני . שימוש באמצעים פוליטיית למטרות פוליטיות אינו צעד פסול .
בפולין הם ישבו ליד אנטישמים וגם בישראל הם יושבים ליד אנטישמים . אין בזה שום חדש או מהפך .
ציונות בולשביקית בזמנו זו היתה האוליגרכיה היום רבים מהם פנו לעשות לביתם .
עקוב אחרי ההתבטאויות השונות ותגלה אותם ללא קושי .
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.