פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=57867
כמה תהיות
יובל רבינוביץ (יום רביעי, 06/04/2005 שעה 22:27)

אני מנסה להבין מהמאמר מה הבעיה האמיתית וקצת מתקשה. הכותב ביסס את התזה שלו שיש פער בין מקבלי השכר הגבוה במשק לבין מקבלי השכר הנמוך. עד כאן אפילו אני מצליח להבין, והתופעה נראית לי צפויה. אני מבין שכותב המאמר אומר שפער הוא רע, אבל לא מצאתי במאמר מדוע פער הוא רע. גם לא הבנתי אם כל פער הוא רע (כלומר – הכל צריכים להשתכר שכר זהה) או שפער קטן הוא בסדר ופער גדול הוא רע.

אנסה להשלים את החללים בהבנה שלי. יתכן שמר אדרי מנסה לומר שאם מישהו מרוויח הרבה מאד כסף, זה על חשבון הרבה אנשים אחרים, כלומר: הבעיה היא רמת החיים הנמוכה מדי של אנשים הנמצאים בתחתית סולם השכר. זה הגיוני. כעת ננסה לבטל לחלוטין את הפער ולפתור בכך את הבעיה.

אינני יודע כמה מנהלי בנק המקבלים שכר שיא ישנם במשק. נניח ש-‏10. יש ארבעה מנהלי קופות חולים בארץ. אינני יודע כמה בכירים באקדמיה יש. נסגור על 1,000? חברי ממשלה יש כ-‏40 אינני יודע מדוע צויין שיש גם שרים וגם חברי ממשלה. זה לא אותו הדבר? נוסיף גם שופטים במספר לא ידוע ונגיע לכ-‏100 איש. חברי כנסת יש 120, אבל בערך שליש מהם הם חברי ממשלה, ניקח קצת תקורה ונגיע ל-‏100.

כלומר - בערך 1,200 איש מרוויחים שכר של 10,000 בעלי השכר הממוצע ושל 20,000 בעלי שכר מינימום. כמה מובטלים יש? 300,000? יצירת מקומות עבודה עולה כסף, והתפקיד של רוב האנשים שהעלו את חמתו של מר אדרי בשל שכרם הגבוה הוא יצירת מקומות עבודה בצורה ישירה או עקיפה.

נניח שנצמצם את מספר דורשי העבודה מ-‏300,000 ל-‏280,000 וכל מנהל מוכשר יעוף לחו''ל כדי להשתכר שם את השכר הזה - האם נרוויח?

בנק הפועלים רשם השנה רווחי שיא, וגם פיטר 600 עובדים. אינני יודע אם יש קשר בין הדברים. הוא גם רכש שני בנקים וכבר הספיק למכור אחד מהם ברווח. אם כסף מחו''ל יזרום על ידי משקיעים לבנק הפועלים, האם לא יהיה לכולנו טוב יותר? האם עדיף היה להשאיר את 600 העובדים במקום עבודתם ולוותר על השקעות זרות?

אינני יודע את התשובות. ברור לי שהמשוואה הפשוטה פער=רע היא שגויה, היות שהיא אינה מתייחסת למורכבות המשק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=57870
כמה תהיות
אדרי יצחק ג'קי (יום רביעי, 06/04/2005 שעה 23:25)
בתשובה ליובל רבינוביץ

אין אני טוען לבטל את הפערים, הפערים תמיד יהיו קיימים והם חלק בלתי נפרד מהחיים האנושיים, פערים יכולים לבוא לידי ביטוי בפערים כלכליים חינוכיים ותרבותיים.
פערים מטיבעם הם מכלול של השכלה, כישורים טיבעיים וכישורים מתפתחים, מעמד,שכר, ועוד נתונים שיוצרים את הפערים וכך זה אמור לפעול וזו דרכו של העולם.
אני מתרעם ומתריע על פערים חברתיים כלכליים תרבותיים המתרחבים עד לכדי סכנה למרקם החיים בחברה ולא חשוב אם היא חברה מתקדמת או חברה מהעולם השלישי.
מנהלי הבנקים או אותם בעלי שכר גבוה אינם מעלים את זעמי זו זכותם להרויח סכומים כאלו ובפרט כשהם מרויחים את שכרם בצורה חוקית לחלוטין.
הדבר שאני מתריע עליו וזה התפרסם היום לדוגמה שיותר מ 640,000 איש במדינה מרויחים 1980 ש''ח לחודש לפי פרסומי הלישכה המרכזית לסטטיסטיקה, אם אתם יכולים לחיות עם הנתונים הללו אני לא יכול כהשקפת חיים.
תוסיף לכך יותר מ 620,700 ילדים עניים בחברה הישראלית החיים בקירבנו ותקבל תמונה דיי עגומה ושאיתה אני לא יכול לחיות חברתית.
לדעתי אתה חוטא לאמת החברתית (לא הכלכלית) כשאתה מנסה לקמט בעיה חברתית רחבה למספרים ומתעלם מתופעה די בולטת שבמדינת ישראל על פי כל קנה מדידה עולמי קיימים הפערים החברתיים מהגדולים בעולם.
בהתעלם מכל הנתונים הכלכליים ישנה שאלה חשובה ביותר האם אתה חושב שיש פערים חברתיים גדולים מידי בחברה הישראלית?
פער=רע זה לא נכון
פער גדול מידי=רע זה נכון
http://www.faz.co.il/thread?rep=57872
כמה תהיות
יובל רבינוביץ (יום רביעי, 06/04/2005 שעה 23:47)
בתשובה לאדרי יצחק ג'קי

אני מניח שאתה מתייחס לנתונים שכאן: http://www.nrg.co.il/online/16/ART/918/030.html

השכר לשעת עבודה לא נכתב כלל. מה שחסר לי כאן הוא שיעור המשרה. אם אדם עובד בשליש משרה, כמה, לדעתך, עליו להשתכר? למעשה – מה שאתה טוען, שיותר מ-‏640,000 איש במדינה מרויחים 1,980 ₪ לחודש, לא נכתב שם כלל.

מה שנכתב הוא ש-‏27% התחתונים משתכרים 1,927 ₪ בממוצע. כלומר: ודאי שיש המשתכרים אף פחות מזה. השכר הממוצע של שני השלישים העליונים, לעומת זאת, עומד על 9,749 ₪.

מה שחסר לי זה השוואה בין עובדים במשרה מלאה. נראה לי שהנתונים שהובאו כוללים גם כאלה שעובדים לעתים כשמרטפים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=57873
כמה תהיות
אדרי יצחק ג'קי (יום רביעי, 06/04/2005 שעה 23:58)
בתשובה ליובל רבינוביץ

ציטוט מהכתבה ב Ynet
26.8% (כ-‏639.8 אלף) מסך כל משרות השכיר היו של עובדים המשתכרים ''עד מחצית השכר הממוצע'' והשכר הממוצע בקבוצה זו היה 1,927 שקל. קישור:http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3068843,00.h...
יתכן ואתה צודק במכלול הדברים, לדעתי ואף אעשה זאת זה לקרוא את הדו''ח בעין רגילה ולא עיתונאית.
מה גם שידוע לנו לפי נתונים מסויימים שישנו גידול גדול מאוד של מועסקים העובדים בחצי משרה.
למרות הכל יובל, התופעה של ''עובדים וחוזרים עניים הביתה'' הולכת ומתרחבת ואני מתעלם מהמיגזר הערבי שלדעתי שם יש תופעות הרבה יותר קשות מאשר במיגזר היהודי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=57874
כמה תהיות
יובל רבינוביץ (יום חמישי, 07/04/2005 שעה 0:26)
בתשובה לאדרי יצחק ג'קי

הנה הדף באתר הלמ''ס שממנו יש קישורים לטבלאות הרלוונטיות: http://www.cbs.gov.il/hodaot2005/20_05_76.htm

מתוך 2,415,600 המשרות במשק דווחו 107,300 כ''מקום עבודה נוסף''. השכר הממוצע במשרות שאינן מקום עבודה נוסף גבוה ב-‏335 ש''ח מהשכר הממוצע בכלל.

החלוקה בין משתכרי ''עד מחצית השכר הממוצע'' לבין אלה המשתכרים ''מעל מחצית השכר הממוצע'' רשומה רק לכלל העובדים ולא מצאתי חלוקה כזו בקרב עובדי המשרה הראשית או המשרה השניה.

אני מאמין שהרושם העולה מתוך הכתבות בעיתונות הצהובה הוא גרוע יותר מהמציאות עצמה, אבל גם לכך אין לי הוכחות.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.