פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=58543
הקשר בין השואה לציונות
רוני קליין (יום שני, 02/05/2005 שעה 0:32)

הטענה שהועלתה בדבר הקשר בין הציונות לשואה היא לא רק הזויה אלא במפורש הפוכה מהעובדות וחושפת בורות פושעת.
לנוחיות הקוראים הנה ראשי פרקים:
המוטיב המוביל בטענות האנטישמיות של היטלר בסיפרו מיין קאמפ היה שהיהודים מהווים סכנה חמורה כיון שהם אינטרנציונליסטים. כלומר, עם הפזור בכל מקום ומצליח לשגשג. כיון שעמוד השידרה של הטענה הפאשיסטית הוא שהעמים החזקים צריכים לשעבד עמים חלשים מהם כמין חוק טבע דארויניסטי (היטלר ''חידש'' בהדגישו את אלמנט הגזע העליון במקום העם החזק) - באים היהודים ומוכיחים ההיפך. אפשר לשרוד גם ללא מדינה. הם האנטי-תזה.
גם הצוענים דומים ליהודים בכך, וגם הם ''טופלו'' בשואה.
האנטישמיות הנאצית התעלמה מהתנועה הציונית כיון שלא היתה מספיק בעלת נוכחות בקרב העם היהודי, ולחלוטין לא מחוץ לעם היהודי. שלא לדבר שעדיין לא היתה מדינה, לא היתה ריבונות, ואפילו לא התנהל שום מאבק לעצמאות בשנות ה-‏20 וה-‏30 הקריטיות. במילים אחרות, התנועה הציונית האנמית של אותם שנים כשלה במציאת מוצא אפילו אידאולוגי לאנטישמיות הנאצית.
הרדיפות והפוגרומים של היהודים הבשילו לתוכנית ''הפתרון הסופי'' ב-‏1941 לאחר שלא ניתן היה מעשית להיפטר מהיהודים בדרך אחרת. היטלר כתב ותמיד דיבר על ''סילוק היהודים'' ולא על רציחתם ובוודאי לא השמדת כל העם היהודי.
הפתרון הסופי היה הפועל היוצא של העובדה שלא היה לאן לסלק את היהודים.
עד כמה שזה מעורר חלחלה זה נכון.
ולחשוב שיש המאשימים את הציונות בהבאת השואה...
זה אפילו לא מספיק עבור טיעון של גרימת מוות ברשלנות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=58562
אשמת הציונות כתנועה השותפה לדבר השואה
פרקש (יום שני, 02/05/2005 שעה 19:01)
בתשובה לרוני קליין

היא מבית היוצר של התועמלנים הפלסטינים שהחלו בה עוד באמצע שנות ה-‏60 ופיתחו את תיאוריות הקונספירציה בסיועם של המזרח גרמנים ובהנחיית מוסקבה.

מה טוב יותר מאשר ל''הוכיח'' שהציונים כאילו שיתפו פעולה עם הנאצים בחיסול היהודים מתנגדי הציונים? ואז הם מביאים איזשהו נסיון של לח''י או של קסטנר (כשליחו של בן גוריון) כעדות ליצור קשר עם נאצים במטרה לחלץ יהודים מן התופת. רוצים כאילו לומר, עם היהודים אין לנו בעיות, רק הציונים הם הרעים. כאילו הציונים הם קבוצה אחרת ונפרדת.

נטורי קרתא והשמאל הקיצוני בארץ משתפים מאז פעולה עם התעמולה הזאת, כדי לקדם את עניינם ברחובות אירופה ואמריקה. הפלסטינים מנסים לחמוק בכך משותפות לדרך של היטלר ומחברות של חאג' אמין אל חוסייני איתו ומעורבותם של הערבים תומכי הנאצים בנסיונות ההשתלטות שלהם במצרים ובעיראק בזמן המלחמה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=58563
אשמת הציונות כתנועה השותפה לדבר השואה
עמיש (יום שני, 02/05/2005 שעה 19:09)
בתשובה לפרקש

יסוד היסודות לטענת שיתוף הפעולה של הציונות עם הנאצים הוא של היהדות החרדית, אחת הסיבות היא להעלים את חלקם של הרבנים בהפקרת צאן מרעיתם.
הגורם השניהיה דוקא בתנועה הרויזיוניסטית לענפיה השונים, החל בהאשמות נגד ארלוזורוב וכלה בגרינואלד משמיצו של קסטנר. עקבות ההאשמות הללו מצויים היום בתעמולת המתנחלים נגד ממשלת ישראל עקב תכנית ההתנתקות ובהתייחסות של החרדים למשטרת ישראל.

לא מוכרת לי תעמולת שמאל העוסקת בנושא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=58566
אתה מערבב דברים שונים
פרקש (יום שני, 02/05/2005 שעה 19:23)
בתשובה לעמיש

אמרתי שנטורי קרתא, היו ממפתחי הקונספירציה ובזה אתה צודק. במקביל טרחו על זה במזרח גרמניה ובבריה''מ, כחלק מההתקרבות למדינות ערב בשנות החמישים ולמאבקם ב''קפיטליסטים'' (ומי הם הקפיטליסטים אם לא היהודים וממשלת הפרוטוקולים שלהם?). זה לא היה האחד בגלל השני, אלא שני תהליכים שנפגשו בשל אינטרס משותף. אותם חרדים (לא כולם, אל תגזים) נקטו בשיטתם זאת בשל פחדנותם וכשלונם ובשל התנגדותם לציונות ואילו השמאלנים עשו זאת בגלל אנטישמיות ואינטרסים מדיניים. בכך השניים חברו סתם לתנועות הנאצים והניאו נאציים.

עניין ארלוזורוב והתנועה הרוויזיוניסטית אינה קשורה כלל לענייננו, אלא על מחלוקת האם בכלל לדבר עם הנאצים באמצע שנות ה-‏30, כדי להעלות יהודים ארצה, כדרך שנעשו נסיונות גם ע''י ארלוזורוב.

לא מוכרת לי תעמולת מתנחלים העוסקת בנושא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=58571
לעניין הקונספירציה
סתם אחד (יום שני, 02/05/2005 שעה 20:47)
בתשובה לפרקש

תוצאה חלקית של חיפוש בפא''צ:
1. ''ואף בן גוריון עצם עיניו והתעלם משואת יהדות אירופה. ואילו אלה שזעקו כגון הלל קוק או ז'בוטינסקי הוצאו מחוץ למחנה, בחזקת מטורפים מסוכנים'' (http://www.faz.co.il/thread?rep=41585).

''וערב השואה: ההתקוטטות עם ההסתדרות הציונות החדשה והרויזיוניסטים, שבעטייה נעזבים יהודי אירופה למעשה לגורלם'' (http://www.faz.co.il/thread?rep=32219).

2. ''מתוך קריאת הספר - כך מספר טבת - הבין והפנים בן-גוריון את הסכנה האיומה הנשקפת מהמשטר הנאצי - וזה מה שהוביל אותו להגיע לידי התפייסות ושיתוף פעולה עם זאב ז'בוטינסקי ותנועת בית''ר - על אף תיעובו העמוק כלפי הימין הרביזיוניסטי בכלל, ותחושת הזעם על רצח חיים ארלוזורוב בידי אנשי התנועה כביכול'' (http://www.faz.co.il/thread?rep=32030).
http://www.faz.co.il/thread?rep=58572
ובקיצור - מיכאל שרון
עמיש (יום שני, 02/05/2005 שעה 20:55)
בתשובה לסתם אחד

מסתמך על מיכאל שרון על מנת להוכיח את שכותב מיכאל שרון.
אין ספק, הוכחה מופתית
http://www.faz.co.il/thread?rep=58574
עכשיו אתה מאשים את סתם אחד שהוא מ. שרון?
פרקש (יום שני, 02/05/2005 שעה 21:56)
בתשובה לעמיש

(-:

סכיזופרניה שמאלנית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=58575
מה אתה מצפה מסתם אחד שקרא לעצמו עמישראלמת?
ישרא-טק (יום שלישי, 03/05/2005 שעה 2:02)
בתשובה לפרקש

תעזוב את הטרחן הזה ואל תיקח אותו ברצינות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=58583
ככה המשתלח הזה קרע לעצמו?
פרקש (יום שלישי, 03/05/2005 שעה 8:08)
בתשובה לישרא-טק

הוא נשמע כמו קורא בצלמים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=58657
תירגע, אני תמיד עמישראלחי. האח של.
שימע (יום חמישי, 05/05/2005 שעה 9:31)
בתשובה לישרא-טק

http://www.faz.co.il/thread?rep=58692
אז אתה שפפהיון !!!!!
ישרא-טק (יום חמישי, 05/05/2005 שעה 18:35)
בתשובה לשימע

http://www.faz.co.il/thread?rep=58573
אז למה אתה מביא את הציטוטים שלך?
פרקש (יום שני, 02/05/2005 שעה 21:53)
בתשובה לסתם אחד

האם לתמוך בדעתך בויכוח או בדעתי?

האם אתה טוען שחוגי שמאל מסויימים אינם אנטישמיים?
http://www.faz.co.il/thread?rep=58564
דרך אגב, אחד ממטפחי הקונספירציות האלה
פרקש (יום שני, 02/05/2005 שעה 19:14)
בתשובה לפרקש

הוא ידיד שמאלננו מחמוד עבאס, ד''ר בשבילכם, הוא אבו-מאזן. בסוף שנות ה-‏70 תחילת שנות ה-‏80 הוא ''שקד'' על הדוקטוראט שלו באוניברסיטת לומומבה מוסקבה, בנסיונות הדה-לגטימציה שהם עושים לישראל. הוא פיתח וסיכם את רעיון הקונספירציה והכחשת השואה.

היידה לומומבה, קיבינימט פטריס!!!!
http://www.faz.co.il/thread?rep=58565
שטויות
עמיש (יום שני, 02/05/2005 שעה 19:17)
בתשובה לפרקש

אין כל קשר בין טענותיו של עבאס לבין הטענה של הימין והחרדים על שיתוף פעולה בין הציונות לבין הנאצים
http://www.faz.co.il/thread?rep=58567
שטויות
פרקש (יום שני, 02/05/2005 שעה 19:41)
בתשובה לעמיש

מי טען שיש קשר. הרי אני אומר שהכל קונספירציה. גם דבריך הם קונספירציה ונסיונך להשחיר את ארלוזורוב, הימין והציונות גם הוא קונספירציה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=58568
אם תשתדל קצת יש סיכוי שתצליח
עמיש (יום שני, 02/05/2005 שעה 19:43)
בתשובה לפרקש

לכתוב הבלים.
הגיבוב שהבאת לעיל הוא אפילו לא דבר הבל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=58569
אני חושש שלא אצליח לרדת לרמתך
פרקש (יום שני, 02/05/2005 שעה 19:48)
בתשובה לעמיש

שינאתך את היהודים עוברת כל גבול של הגיון. לכן אתה קונספירטיבי.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.