פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=58644
הבל ורעות רוח
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 05/05/2005 שעה 7:33)

''המדיניות הנכונה היא זאת שננקטה על ידי יצחק רבין בשעתה אשר קבעה כי ''נילחם בטרור כאילו אין משא ומתן'' ו''ננהל משא ומתן כאילו אין טרור''.
מעולם לא היה דבר כזה. בתקופת רבין לא נוהלה כל מילחמה נגד הטרור --- מאחר וזה היה מהווה הודאה באווילות של אוסלו מה שאף אחד מבין ה''ארכיטקטים'' של אוסלו לא היה מוכן להודות. כדי להצדיק את אוזלת היד, רבין טבע את המטבע הלשוני האידיוטי של ''קורבנות השלום'' (אז מספרם עוד לא הגיע למימדים של ימינו). לעומת זאת המשא ומתן התנהל במלוא המרץ ''כדי למנוע מאויבי השלום להגשים את מטרתם.''

אם רבין היה נוקט במדיניות הנכונה, ומנתק כל מגע אחרי האוטובוס בראשון במרכז תל-אביב, ונמנע מחידוש המו''מ עד לחיסול הטרור, היה סיכוי שזה יצליח.

לרוע המזל, מי שקבע אז היו פרס וביילין שתמרנו את רבין כמו צעצוע (דרושה מידה לא מעטה של חוצפה והשענות על זיכרונו הקצר של הציבור כדי לדבר על ''מדיניות שננקטה בידי רבין''). מאחר והם ייחסו יותר חשיבות ל''תהליך'' מאשר לתוצאות, הם לא יכלו להרשות שהמו''מ יעצר בלי להתחשב במחיר שזה עלה.

זו שטות ממדרגה ראשונה להניח שהטרור הופסק או נחלש כעת מפני שהערבים חוששים שזה ימנע מהם לקבל את עזה. כל העבר מוכיח את ההיפך. לפני אוסלו, הטרור כמעט ולא היה קיים. בתקופת נתניהו הטרור היה ברמה הנמוכה ביותר, מה שאיפשר לברק להיבחר על נושאי חברה וכלכלה. מאחר והערבים יודעים שהם יקבלו את עזה ללא כל קשר למה שיקרה בשטח אין לזה כל השפעה על הטרור.
http://www.faz.co.il/thread?rep=58647
רבין לא טבע את המושג
סימיאן (יום חמישי, 05/05/2005 שעה 8:15)
בתשובה לישראל בר-ניר

''קרבנות השלום''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=58672
הדוקטור מאמריקה כרגיל משקר
עמיש (יום חמישי, 05/05/2005 שעה 14:32)
בתשובה לסימיאן

בעניין זה, כמו בדברים רבים אחרים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=58668
הבל ורעות רוח
ע.צופיה (יום חמישי, 05/05/2005 שעה 13:19)
בתשובה לישראל בר-ניר

מה שתמיד מקסים בתגובותיך הוא לא זכרונך הקצר אלא הקצרצרצר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=58684
רבין לא טבע את המושג
ישרא-טק (יום חמישי, 05/05/2005 שעה 18:19)
בתשובה לישראל בר-ניר

רבין הטביע אותו בהרבה דם.

''קורבנות השלום'' של רבין היו סלע יצוק בנחישותו לחתור לעבר שלום בר קיימא, אמיתי ויציב ועוד כמה קשקושים ופלופלורים שהוא אמר שם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=58687
לא נכון
סימיאן (יום חמישי, 05/05/2005 שעה 18:25)
בתשובה לישרא-טק

מתי בדיוק הוא הוציא את 2 המילים הללו מפיו?
http://www.faz.co.il/thread?rep=58690
אתמול
ישרא-טק (יום חמישי, 05/05/2005 שעה 18:28)
בתשובה לסימיאן

לפני 10 שנים. זו הפעם האחרונה ששמעתי אותו אומר זאת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=58691
תראה, זה נכון שרבין לא טבע את המונח
ישרא-טק (יום חמישי, 05/05/2005 שעה 18:32)
בתשובה לסימיאן

אבל הוא טבע בו.

''פעם היו פה ''קורבנות השלום''. זוכרים? אותם אזרחים שנהרגו בפיגועי התופת, סמוך למועד חתימתו של הסכם אוסלו. המנהיגות באותם ימים טענה כי אותם קורבנות תמימים, משלמים את המחיר של התנגדות ארגוני הטרור לתהליך השלום, שהוביל באותם ימים יאסר (לימים ''לא רלוונטי'') ערפאת. המסר היה חד-משמעי: למרות המחיר צריך לכבוש את הזעם ולוותר. המטרה הסופית חשובה יותר''.

ומה אני אגיד לכם, עד כמה שידיעתי מגעת, הביטוי נטבע על ידי העיתונאי נחום ברנע והפך למטבע נדוש בפי השמאל והימין בכל ויכוח פוליטי שהיה אז לוהט ביותר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=58702
כל הכבוד
סימיאן (יום חמישי, 05/05/2005 שעה 20:06)
בתשובה לישרא-טק

להבא תנסה להגיד רק אמת. אם אני לא טועה היה זה דווקא חגי סגל שטבע את הביטוי הנ''ל (או אורי אליצור).
http://www.faz.co.il/thread?rep=58724
כל הכבוד
ישרא-טק (יום שישי, 06/05/2005 שעה 13:28)
בתשובה לסימיאן

אתה בטח לא מתכוון אלי.

כי אני אומר תמיד אומר אמת, רק את האמת ואת כל האמת, ואני לא צריך להיזכר בה רק כשאני (אם אני) אגיע לבית המשפט. ולהלן דברי הקודמים, המבטאים את האמת, כהאי לישנא:

''רבין לא טבע את המושג
ישרא-טק (יום חמישי, 05/05/2005 שעה 18:19) הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

רבין הטביע אותו בהרבה דם.

''קורבנות השלום'' של רבין היו סלע יצוק בנחישותו לחתור לעבר שלום בר קיימא, אמיתי ויציב ועוד כמה קשקושים ופלופלורים שהוא אמר שם.''

http://www.faz.co.il/thread?rep=58732
האדם הסביר
סימיאן (יום שישי, 06/05/2005 שעה 18:23)
בתשובה לישרא-טק

יכול להבין מהציטוט שנתת שאכן טענת שרבין אמר ''קורבנות השלום'', כי פרופלורים הוא כן אמר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=58736
העיקר שסוף סוף הבנת
ישרא-טק (יום שישי, 06/05/2005 שעה 20:46)
בתשובה לסימיאן

http://www.faz.co.il/thread?rep=58753
אני תמיד מבין
סימיאן (שבת, 07/05/2005 שעה 10:58)
בתשובה לישרא-טק

ולא מחכה להסברים כדי להבין. ברור שכל הדיאלוג הזה נועד בשביל חסרי ההבנה ביננו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=58938
אני תמיד מבין
ישרא-טק (יום חמישי, 12/05/2005 שעה 20:42)
בתשובה לסימיאן

ואתה עושה הכל כדי לא להבין. כפי שהוכחתי למעלה.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.