פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לרפי אשכנזי, 07/05/05 5:22)
http://www.faz.co.il/thread?rep=58746
לרפי אשכנזי
ע.צופיה (שבת, 07/05/2005 שעה 6:30)
בתשובה לרפי אשכנזי

הפכת את רבין לאיזו מריונטה שזה מושכו לימין וזה מושכו לשמאל והוא ''בכלל'' לא מבין מה רוצים מחייו.
האמת,וכולנו זוכרים אותה כי זה לא היה מזמן, שונה לחלוטין.
רבין הבין היטב לאיזו דרך הוא הולך ומה משמעותה מכל ההיבטים.
מ ששמעת זה נכון כי בפעימה השלישית יהי המבחן האמיתי-מבחן הסדר הקבע,אותו מבחן שברק ניסה ליישם בקמפ דויד ולא הצליח.
זה שערפאת הוא ''טיפש''היסטורי אינו הופך גם את רבין לכזה.
מה שקרה לאחר רצח רבין אינו בהכרח מוכיח כי עשה טעות. בל נשכח מי היו ממשיכיו ומה עשו בירושתו המדינית.
רק לפני כשנה וחצי אמר אחד ממשיכיו כי נצרים היא נקודה אסטרטגית ראשונה במעלה שאסור בשום מחיר לותר עליה.
כמה ישראלים נרצחו מאז?
http://www.faz.co.il/thread?rep=58749
לע. צופיה
ישראל בר-ניר (שבת, 07/05/2005 שעה 8:16)
בתשובה לע.צופיה

''רבין הבין היטב לאיזו דרך הוא הולך ומה משמעותה מכל ההיבטים'' --- שטות והבל. ביילין עצמו התפאר יותר מפעם איך שלרבין לא היה צל של מושג מה מתרחש מאחורי גבו.

על סמך מה אתה קובע ש'ערפאת הוא ''טיפש'' היסטורי'? תראה איזה השגים הוא הביא לפלשתינאים מאז אותו יום אומלל על מדשאות הבית הלבן. תראה איזה נזקים הוא גרם למדינת ישראל באותו פרק זמן. זה שהוא לא התנהג לפי התסריט של של ''מרץ'' או ביילין לא עושה אותו ''טיפש''. זה מראה שהוא פעל בעקביות, ולצערי בהצלחה, למימוש היעד הלאומי של הפלשתינאים, יעד שאיננו בדיוק ה''שלום'' של ''מרץ'' או של ''שלום עכשיו''.

הלוואי שמי שהוא מבין המנהיגים של מדינת ישראל היה ניחן באחוז אחד מה''טיפשות'' של ערפאת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=58760
לבר-ניר
ע.צופיה (שבת, 07/05/2005 שעה 18:20)
בתשובה לישראל בר-ניר

אני יותר מאשר נפעם מהערפתיזציה שעוברת עליך.
תספור כמה פעמים בימי חייו ערפאת פיספס את המציאות ותבין את ''טיפשותו'' ההיסטורית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=58762
מי ש''פיספס את המציאות''
ישראל בר-ניר (שבת, 07/05/2005 שעה 18:42)
בתשובה לע.צופיה

אלה רבין, פרס ושאר מנהיגי ישראל בתקופת אוסלו ואחריה (זה לא בא להפחית מחלקם של נתניהו או שרון).

תסתכל איפה היו הפלשתינאים ערב חתימת הסכמי אוסלו, ואיפה הם היום, ותראה לי מה בדיוק ערפאת ''פיספס''.

זה שאני רואה בו גאון מדיני איננו הופך אותי למעריץ שלו או לתומך בעמדותיו. זה בסך הכל מביא אותי לבכות על כך שלנו אין מנהיג כזה, ושאנחנו צריכים להסתפק בפרסים, ביילינים ושאר ירקות ממין זה.

הגישה שלך להגדיר את ערפאת כ''טיפש'' איננה שונה ב''חוכמתה'' מזו של שרון שהחליט שהוא ''לא רלוונטי''.

אפשר להתעלם מהמציאות, אבל אי אפשר להתעלם מהתוצאות של ההתעלמות מהמציאות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=58767
אז מה?
דוד סיון (שבת, 07/05/2005 שעה 19:45)
בתשובה לישראל בר-ניר

האם עלינו להעדיף מיש-מישים רקובים ושאר הירקות שאתה מנסה למכור?
http://www.faz.co.il/thread?rep=58777
מה בדיוק נסיתי ''למכור'' לך לדעתך?
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 08/05/2005 שעה 2:09)
בתשובה לדוד סיון

את התיקווה שלעם ישראל יהיה מנהיג בעל הבנה מדינית כמו ערפאת? מה רע בכך?
אתה באמת רואה במיש מיש את הקנדידט?
http://www.faz.co.il/thread?rep=58779
זהות המיש-מיש הרקוב
דוד סיון (יום ראשון, 08/05/2005 שעה 7:17)
בתשובה לישראל בר-ניר

הוא מבצבץ בצורה בולטת מבין דברי הבלע שאתה כותב על חלק ממנהיגי ישראל. תמיד, תמיד, לפי ההשתייכות הפוליטית ולא על פי העניין. אפשר גם לכנות זאת בכינויים אחרים, אבל עדיף להשתמש בהמצאות שלך כדי להגדיר את הדברים שאתה כותב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=58757
לע. צופיה: מי אמר שערפאת הוא טיפש?
רפי אשכנזי (שבת, 07/05/2005 שעה 14:12)
בתשובה לע.צופיה

ערפאת הוא החכם ההיסטורי בפרשת אוסלו! כנראה שטעית בהבנת הנקרא: ערפת הוא המרויח הגדול מאוסלו ואנחנו על הבירכיים.זאת עשה ערפאת ממצב של תנועה מובסת המוגלית לטוניס, ללא קרקע ללא אנשים ללא כסף וללא אויר. מי שהביא אותו למדשאות הבית הלבן ולטרקליני העולם ושם אותו על המפה במלוא מובן המילה, הם אותם חסידים שוטים אותם הצליח להוליך שולל. את רבין ז''ל לא הייתי שם ביניהם לא בא' רבתי!
אני מתפלא שדבר כה ברור אחרי 4 שנות מילחמה ובמלאות 12 שנים לפייסקו לא ברור לאדם חכם כמוך. כנראה שיש אנשים שצריכים לאכול מרורים גם מאבו מאזן כממשיך דרכו של הראיס, בכדי להתיצב על קרקע המציאות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=58780
לרפי
ע.צופיה (יום ראשון, 08/05/2005 שעה 7:20)
בתשובה לרפי אשכנזי

מהסכם אוסלו הרוויחו כולם כולל ישראל (ואולי במיוחד ישראל).השואו הדיפלומטי אינו העיקר,וכן רווחים אישיים למנהיגים אלו ואחרים.
מצבה של ישראל השתנה והשתפר באופן דרסטי לאחר הסכם אוסלו וגם עקב נסיבות עולמיות אחרות.
השנים 1993-2000 היו מהשנים הטובות יותר שהיו למדינת ישראל בכל שנות עצמאותה.
המצב כיום הוא בין היתר תוצאה של אי-ניצול תנופת אוסלו על-ידי כל הגורמים שהיו מעורבים בה.
''טיפשותו'' של ערפאת לטעמי נובעת מפיספוס כל הזדמנות היסטורית שנקרתה בדרכו,החל מ''ספטמבר השחור'' בשנת 1970 ועד קמפ-דיויד''.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.