פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=59126
אתה לא הוגן
דוד סיון (יום חמישי, 19/05/2005 שעה 7:34)

אתה מתקרב לסילוף.

בדיון הגדרתי מהי יהדות שהתמצית שלה היא: ''מבחינתי יש לפחות ארבעה מושגים שהם חלק מהיהדות. הלאום, התרבות, הדת והארץ''. אתה בחרת לא לדון אלא להגיד שזו לא יהדות.

עניתי בין היתר כך: ''אתה נוטל לעצמך מונופול על ההגדרה מהי היהדות ולכן יוצא שכל ההגדרות האחרות נפסלות על ידך. דומני שכבר הסברתי די ברור שיש גם הגדרות אחרות שהן לא פחות לגיטימיות מזו שלך''.

היו גם אחרים שעסקו בנושא ''מדינה יהודית'', אחד שאני זוכר זה עמיש.

מילא שאתה לוקח לעצמך מונופול על המושג, אבל להגיד שלא התמודדו עם הטענות שלך זה מאד לא הוגן וגם לא נכון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=59162
זה נראה לא הוגן ואני מתנצל
נסים ישעיהו (יום חמישי, 19/05/2005 שעה 21:43)
בתשובה לדוד סיון

בס''ד.

הייתי צריך להבהיר שמה שאני מגדיר אי התמודדות, זו אכן התמודדות אבל בכלים אחרים. נכון שאותם כלים אינם תקפים בעיני, אבל
א' העובדה היא שהתמודדו
ב' עלי להסביר מדוע אותם כלים אינם תקפים בעיני.

ואחרי ההתנצלות, שאני מקווה שתתקבל גם ע''י משתתפים נוספים שהתייחסו לדברים ברצינות ובהגינות, הנה תגובתי:

לדבריך דוד, ''הלאום, התרבות, הדת והארץ'' הם חלק מן היהדות. מושגים אלו לקוחים מעולם מדע המדינה ולענ''ד, הם אינם תקפים כלל ביחס ליהדות. ונתחיל מהסוף:

כאלפים שנה הארץ לא היתה בשליטתנו; יהודים חיו בכל קצוי תבל; הם נשארו יהודים כי זו מהותם, בלי כל התניה טריטוריאלית. ועוד לא אמרנו מלה על היחס ליהודי הגולה בימינו, כאשר על פי הגדרה זו הם עלולים שלא להיחשב כבני הלאום היהודי. כבר עתה יש המערערים על זכותם להביע דעה בענייני ארץ ישראל, כי הם חיים בחוץ לארץ.

התרבות, הדת – אלה מושגים מופשטים; אינני יודע אם מישהו מהיהודים החדשים יודע להסביר מה הקשר הדתי שלו עם יהודי מבני ברק או ממאה שערים. הוא הרי רואה עצמו כלא דתי, אז איך הדת יכולה להיות גורם מאחד פרטים לכדי עם?

תרבות – כנ''ל. אין תרבות משותפת בארץ אם יש בכלל תרבות.

אגב, את המונחים האלה הכרתי מזמן, דומני שזה היה באמצעות ספרה של מי שנחשבה הכוהנת הגדולה של זכויות האדם ועסקה גם בחינוך לאזרחות לפחות בכתב. דומה כי השבוע דן בג''ץ בעתירה המשותפת לה ולעוד כמה יהודים חדשים המבקשים להקרא 'ישראלים' ולא יהודים. ולהזכירך, היא גם היתה סרת החינוך.

אז כשאני לא מקבל הגדרות מסוימות, זה אחרי שהן היו חלק מהוויתי בטרם התפכחתי. השגיאה שלי היא שנדמה לי שהדברים ברורים לכולם ולכן אני לא מסביר מספיק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=59168
כמה הערות
דוד סיון (יום חמישי, 19/05/2005 שעה 23:36)
בתשובה לנסים ישעיהו

1. היו בדיון הקודם מי שהסבירו ביותר פירוט ממני מה היא היהדות. משל עמיש בשתי תגובות עוקבות (http://www.faz.co.il/story_58999). זה לא בדיוק ההסבר שלי אבל הוא בהחלט דרך לגיטימית, שמדגישה תרבות, להגדיר יהדות.

2. לעניין אלפים שנות הגלות, אלו שנשארו יהודים נשארו בגלל הדת, בגלל התרבות ובגלל הכמיהה לציון (לאו דוקא הציווי הדתי).

3. אני מודה שזה לא השטח החזק שלי להסביר את עמדתי על היהדות. לכן לא עסקתי בנושא בפירוט גם קודם. אבל אני מחזיק בעמדה הלגיטימית הזאת בשכנוע רב כבר הרבה שנים.

4. צריך להכיר את זה שיש שונות בין היהודים גם על הגדרת המהות העיקרית, וללמוד לקבל זאת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=59169
כמה הערות
נסים ישעיהו (יום חמישי, 19/05/2005 שעה 23:44)
בתשובה לדוד סיון

בס''ד.

בלי ציווי דתי אין כמיהה לציון. עכ''פ לא היתה בהיסטוריה.

שיש שונות בין היהודים, אין ולא היתה לי בעיה עם זה.

הבעיה היא עם הממסד שלא הגדיר לעצמו מה הוא רוצה להיות כשיהיה גדול. זו הסיבה שהוא מזגזג בקצב שקשה לעקוב אחריו.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.