פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה ליהונתן, 25/05/05 10:26)
http://www.faz.co.il/thread?rep=59342
דיקטטורה ישנה, ''דמוקרטיה'' חדשה
יאיר ש (יום רביעי, 25/05/2005 שעה 10:42)
בתשובה ליהונתן

אם לא הבנת, מבין שנינו מי שנמצא בימין זה אתה. לפיכך אני מקווה שאת הציניות שלך, לפחות אתה מבין.

אני מבין שאין לך כל בעייה עם מי שקורא לעבור על החוק (וזה בדיוק מה ש''אומץ לסרב'' עשו בריש גלי), כל עוד הוא מחזיק בדעותייך, אבל במקרה שמדובר במי שחלילה מעז להתנגד לדעותיך, יש לתלותו על עץ 20 שנה בכלא עבודת פרך ( מחק את המיותר).

והכל לפי קביעתך האישית, מה ''חוקי'' ומה לא ( שאין לה שום קשר לחוק התקף). ''דמוקרטיה'' על פי קלינגר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=59344
דיקטטורה נאורה, דמוקרטיה מתגוננת
יהונתן (יום רביעי, 25/05/2005 שעה 11:07)
בתשובה ליאיר ש

יאיר היקר,

ראשית, מעולם לא אמרתי שאני בעד סרבנות; להפך, אני בעד סירוב לפקודה בלתי חוקי בעליל ורק לפקודה זו. אני מאמין, אגב, שפקודה (או חוק) כזו היא פקודה שמבפנים ברור למקבלה שאין לציית לה, ולכן אין כל צורך בהכוונה. מעשיהם של ''אומץ'' הם לא הסתה, והם כן קריאה לסרבנות. על כן, אני לא חתום על מכתבם, ואני לא פעיל בשורותיהם.

מה שכן, אני מסכים שיש לסרב לפקודה הקוראת להרוג בני אדם חפים מפשע.

אין לי בעיה עם התנגדותם של הימין לדעותי, בעייתי צצה כשהם בוחרים להפר את החוק בצורה אקטיבית, ולא בצורה פאסיבית. ההבדל בין ''סרבנות'' לבין ''הפרות סדר'' או ''מרי'' הוא ברור. בעוד שהמסרב (ולא הסרבן) יושב בביתו ומסרב לקיים את החוק, ה''ממרה'' או ה''מורד'' בוחרים לצאת לרחובות ולהאבק בצורה כוחנית.

בל נשכח מי המסית.

המניע של הימין הוא מניע לאומני לפגיעה בזכויות האחר תוך כדי מקסום הזכויות הפרטיות.

המניע של השמאל הוא לשוויון וחופש יחסיים תוך כדי אחריות חברתית, שלא מתקיימים בעת שהמדינה מחזיקה אזורים שלמים בתפיסה לוחמתית.

טרם הבנתי איך אני נמצא בימין אם כל שאני מבקש לעשות הוא לאכוף את החוק?

כשאנרכיסטים מפגינים נגד הגדר, הם מקבלים כדורים בבטן, הם מקבלים מכות ונעצרים בהמוניהם. בניגוד לפעילי הימין, שאליהם מתייחסים בכפפות של משי, פעילי השמאל סופגים לא אחת מכות ובוז מצד כוחות הבטחון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=59352
דמוקרטיה מתגוננת?
יאיר ש (יום רביעי, 25/05/2005 שעה 13:38)
בתשובה ליהונתן

לא טענתי שאתה פעיל ב''אומץ לסרב''. הבעתי תהייה מדוע לא פעלת נגדם באותו אופן שאתה מנסה לפעול נגד ח''כ אלדד. כאשר ברור שהייתה מצידם קריאה ברורה להפרת החוק ולמה שקראת ''תעמולה תבוסתנית''. מה גם שמכשול החסינות לא היה קיים שם.
אותה תהייה מתבקשת כלפי חוסר תגובתך לדברי ההסתה ועידוד האלימות ( בניגוד לח''כ אלדד!!) מצד חברי הכנסת הערביים, אשר הושמעו חדשות לבקרים.

הגדרתך את ההתנחלויות כ''בלתי חוקיות'' אין לה על מה להסתמך ( פרט למקרה המאחזיים הבלתי חוקיים). זכותך להיות סבור שהקמתן טעות היסטורית( ויתכן שבצדק) , אבל היא נעשתה כחוק.

לפיכך אתה קורא ליישם את החוק מתי שהוא מתאים להשקפותייך ולהפר אותו מתי שאינו מתאים לכך. השקפה קלאסית של איש ימין קיצוני.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.