פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=59542
מצטער מאוד
אליצור סגל (יום ראשון, 29/05/2005 שעה 9:44)

לק''י
קראתי את דבריך - נראה לי שיש קצר בתקשורת ביננו. כלומר בינך ובין הרבנים כותבי המסמך וקהלם.

לפני שנה או שנתיים הייתי עושה מאמץ גדול כדי לישב אותו אבל היום נראה לי שאין טעם לזה וזה אפילו מזיק.

אם כבר, יש לי ביקורת על הרבנים הכותבים בגלל עצם הסכמתם לשתף פעולה עם המרכז הזה.

לא מדובר באיזה שיתוף פעולה שמטרתו תיקון עולם והטבת מצבה של האנושות אלא ברצון לקעקע את העולם הדתי ולעקרו מן השורש.

דבר זה ניכר אפילו בתוך תגובתך.

מתוך הכרות אני משער שהם ישיבו לי שהם צריכים לעשות את מה שלדעתם הקב''ה דורש מהם לעשות - בלי חשבונות מסוג זה.

תשובה משוערת זו אינה מקובלת עלי כלל. אין לשתף פעולה עם גופים שחרתו על דגלם את הרצון למגר את הרבנות.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=59544
אין לצפות שמי שאלימות היא דרך חיים אצלו.
סתם אחד (יום ראשון, 29/05/2005 שעה 11:37)
בתשובה לאליצור סגל

יגנה אותה שהיא מגיעה לפתח ביתו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=59553
מצטער מאוד
ע.צופיה (יום ראשון, 29/05/2005 שעה 15:44)
בתשובה לאליצור סגל

תגובתך ,שהיא כנראה אופיינית למגזר מסוים,היא בדיוק הסיבה שרוב העם ואני מדגיש רוב גדול מאוד בעם היהודי אינו נותן אמור באותם אנשים שמכתירים את עצמם בתוואר רב ומתיימרים להדריך אותנו '' ההדיוטות'' בהלכות היהדות.
ולכן אנו מחפשים ומקבלים,אפילו בברכה ,את הדרכת המעשית והרוחנית של אנשים כגון שופטי בית המשפט העליון ודומיהם
ורואים בהם את מורי הדור ולא באלו הנוטלים לעצמם תוארים לקישוט ולא למהות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=59687
מצטער מאוד
לוי (יום שלישי, 31/05/2005 שעה 22:32)
בתשובה לע.צופיה

אני במקרה איני מצפה להדרכה משופטי בית המשפט העליון או התחתון . מינוי פונקציונרים אלו מבוסס על קומבינות ודילים המתחרים עם מרכזי המפלגות המפוארות בישראל .
באשר לרבנים הרשמיים , רבנים ראשיים וכו' המערכת המושחתת של מדינת ישראל תמרנה שהבחירות מוכרעות ע''י מי שמעונינים להרוס את מוסד הרבנות . רוב האלקטורים לא מתכוונים לקבל את פסיקתם, אם מפני שהם חילוניים או מפני שהם מעונינים לפגוע בסמכותם . כגון החרדים וש''ס .
שרון מינה את בנו עומרי כשר הדתות בפועל (אגב מזוז ושאר מאורי הציבור הנאור לא צייצו ). מה אפשר לצפות מפורק עול שכזה ?
אם שמים לב ,המערכת המשפטית מונעת כל מתן סמכות לרבנים מסיבות של השקפת עולמם הסמלנית והאנטי יהודית .
אנו מתקרבים למצב של רבנות מטעם ובמקביל ברבנות בלתי תלויה הנרדפת ע''י המערכת הפוליטית והמשפטית .
אילו העניקו סמכויות לרבנים האמיתיים הנושא של אלימות במשפחה היהודית היה מטופל כראוי .
כמה מוכי רגשי נחיתות דתיים הפוזלים לעבר ה''ציבור הנאור'' דשים בנושא כאשר הרוב המכריע של האלימות הוא של גויים ומרשיעי ברית אשר אין להם כל קשר וענין ביהדות וברבנים .
http://www.faz.co.il/thread?rep=59700
מצטער מאוד מאוד
ע.צופיה (יום רביעי, 01/06/2005 שעה 6:16)
בתשובה ללוי

ראשית זכותך לא לצפות להדרכה משופטי בג''צ כפי שזכותי לא לצפות להדרכה מרבנים למיניהם.
אינך מקבל את ''סמכותם'' של רבנים ראשיים,רבנים רשמיים,חרדים ש''ס. אז איזה רבנים בכלל ישנם חוץ מאלה?
המערכת המשפטית אינה מעניקה סמכויות לרבנים,אלא המערכת התחוקתית.והיא בעשרות השנים האחרונות דוקא מאוד מושפעת מהזרמים הדתיים בציבור.
לרוב, בתולדות עם ישראל היתה רבנות''מטעם''ומה שאתה קורא רבנות בלתי תלויה ונרדפת לרוב הוקאה מהיהדות(יש עשרות דוגמאות היסטוריות)
מי זה ''רבנים אמיתיים''?
לסיכום, אני ורוב רובו של הציבור בארץ ובעולם הוא אכן ציבור נאור ללא מרכאות ואיננו מקבלים את סמכותם של הרבנים מאותם סיבות שגם אתה לא מקבל אותם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=59705
מצטער מאוד מאוד
לוי (יום רביעי, 01/06/2005 שעה 9:21)
בתשובה לע.צופיה

לא ברור לי על מה אתה מצטער .
דבריך בנושא רבנים אינם תואמים את המציאות .בעבר פונקציונרים של שליטים טוטליטריים מינו ''רבנים''. מדינת ישראל מתחילה להצמד לשיטה זו . מינוי עומרי שרון לשר הדתות הוא צעד נוסף בכוון זה .
מינוי אלקטורים שאין להם ענין ברבנות הראשית אלא בחיסולה הוא תהליך שנמשך זמן די ארוך .
בניגוד למצבך אני נאלץ (ע''י המשטרה והפרקליטות ובתי המשפט ) להעריך את את דברי הבלע של בית המשפט העליון . לאחרונה הוא הסביר שהמזרחים ועולי מזרח אירופה אינם אמונים על דמוקרטיה להבדיל ממנו עצמו .הוא גם מסביר לנחשלים אלו שהוא מגן עליהם .
זה מזכיר לי את הבדיחה הנושנה מתקופת סטלין . פוליטרוק אחד מסביר לאיכר את החשיבות של אמא רוסיה ואבא סטלין . האיכר מגרד את פדחתו ואומר אני מעדיף להיות יתום ...
אגב , אדון ברק לא מגדיר מי הוא הציבור הנאור וגם לא מציע לערוך הצבעה . לו יש חישן בבטן או במקום אחר בגוף שבעזרתו הוא קובע מה היא עמדתו של הציבור הנאור . מענין מי יקבע זאת כאשר ילך לבית עולמו .
http://www.faz.co.il/thread?rep=59716
משתתף בצערך
ע.צופיה (יום רביעי, 01/06/2005 שעה 14:48)
בתשובה ללוי

תמיד הרבנים או הכהנים או כל חכמי הדורות היו ''מטעם'' בין אם מטעם הסמכות היהודית,כגון הסנהדרין או מטעם שלטונות זרים או מטעם השלטון במדינת ישראל.
בהשאלה גם אהרן הכהן מונה על ידי אחיו ,שהיה הסמכות השלטונית הבכירה באותו זמן ל''רב'' ראשי לעברים במצרים.
איני מבין את ההיטפלות שלך לעמרי שרון, איזו חשיבות יש בכלל לאיש הזה?
אתה חי במדינה בעלת משטר תחוקתי מסוים שאינו לרוחך ולכן אני משתתף בצערך, איני רוצה להעליב אותך,אך אתה אדם חופשי ורשאי לבחור לך המדינה המתאימה לך,אם תמצא.
איני חושב שבג''צ אמר את מה שאתה טוען,סביר יותר שזה מה שהבנת אך זה אינו בהכרח האמת העובדתית.
השופט ברק ודעותיו הם חלק מהמערך הדמוקרטי במדינת ישראל וזה מקובל על רוב רובו של הציבור.
http://www.faz.co.il/thread?rep=59719
משתתף בצערך
לוי (יום רביעי, 01/06/2005 שעה 16:34)
בתשובה לע.צופיה

אהרון ברק התבטא כפי שכתבתי . לא הבחנת בזאת כי זה משעמם אותך או מכל סיבה אחרת לכן אתה חושב שבית המשפט העליון זוכה להערכה .
עכשיו מתחיל תהליך של הסרת המסכה ממנו ואנשים מתחילים להבין שהפרופוגנדה של ברק לעצמו אין לה בסיס במציאות .
ארץ ישראל היא שלי ואי אלו חוליגנים השתלטו עליה בתואנות שקר וכזב ואני איני מתכוון לוותר להם .
http://www.faz.co.il/thread?rep=59720
קנית מניות בארץ ישראל שהיא שלך
שקרפ (יום רביעי, 01/06/2005 שעה 17:04)
בתשובה ללוי

http://www.faz.co.il/thread?rep=59737
קנית מניות בארץ ישראל שהיא שלך
לוי (יום רביעי, 01/06/2005 שעה 20:40)
בתשובה לשקרפ

קיבלתי אותה מהקבהו על תנאי כמובן .
http://www.faz.co.il/thread?rep=59749
רק שתתעדכן ,הוא כבר ביטל את החוזה פעמים
שקרפ (יום חמישי, 02/06/2005 שעה 10:31)
בתשובה ללוי

http://www.faz.co.il/thread?rep=60001
רק שתתעדכן
שימע (יום ראשון, 05/06/2005 שעה 20:44)
בתשובה לשקרפ

אלוהים יכול לברוח מחתימתו על החוזה כמה פעמים שהוא רוצה, אבל החוזה מחייב את שני הצדדים החתומים עליו, בכל מקרה ובכל הכרעת דין, כל עוד צד אחד מתעקש לקיימו.

לא ככה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=60175
אל תאמין לשקרפ, דבריו לא אמת
פרקש (יום רביעי, 08/06/2005 שעה 10:19)
בתשובה לשימע

http://www.faz.co.il/thread?rep=59735
חזק ואמץ
ע.צופיה (יום רביעי, 01/06/2005 שעה 20:12)
בתשובה ללוי

http://www.faz.co.il/thread?rep=59623
הרבנות
טל רבינוביץ' (יום שני, 30/05/2005 שעה 12:42)
בתשובה לאליצור סגל

אליצור שלום,

חזרתי זה היום מאשפוז של שישה ימים (לא שלי, שלי אחד מבניי), ועל כן אני משיבה לך רק היום.

אתה טועה. אין בדבריי רמז או כוונה לפגוע במוסד הרבנות (למרות שאני בהחלט חושבת שיש מקום רב לביקורת).
בכל הכבוד, למוסד הרבנות יש מגבלות ובמיוחד כשמדברים בנושא שעל הפרק - אלימות במשפחה.

הכוונה הטובה של הרבנים ממש לא מספיקה. מדובר בתחום שהלוואי והרבנים היו תורמים בו. יש כר נרחב לפעילותם אך אין פירוש הדבר שבגלל זה צריך להצדיק את כל מה שהם עושים.

הכבוד לרבנים לחוד, והבדיקה והביקורת לחוד. הכבוד לרבנות לא יכול להוות כיסוי לפעילות בלתי מקצועית ומזיקה.
בכל הכבוד, הרבה רבנים מכובדים גילו כוונה לשחרר פושע עבריין שמכה את אשתו מעונש במקום להתמודד עם בעיה זו שהיא בניגוד לדין תורה ובניגוד למשפט המודרני, בניגוד לכללי המוסר ולאושיות הצדק.
אתה בא ותוקף אותי בצורה כללית ולא ממוקדת.

אשמח מאוד לקבל ממך מאמר או התייחסות מעמיקה שתלמד על דרכך להתמודדות ולפתרון הבעייה הכאובה של האלימות במשפחה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=59624
הרבנות
אליצור סגל (יום שני, 30/05/2005 שעה 13:19)
בתשובה לטל רבינוביץ'

לק''י
מה את רוצה?
בקרוב תהיה ישיבת הועדה למינוי דיינים.
רמון החליט לתמוך במינוי דיינים המקשים על מתן גט ומעדיפים לתת משקל רב יותר לבעל. למה? כי הדיינים התומכים בעמדה הפוכה הם מהצביור הדיתי לאומי והוא רוצה לפגוע בו על רקע ההתנתקות.
אז תפני לכתובת אחרת לתלונותיך. את רואה תמונה חלקית ומראה תמונה חלקית וכך היא יוצאת מעוותת.
ואין לזה שום קשר לביקורת למה שאת כותבת אין קשר לביקורת אלא לתמונה מעוותת.
אבל כבר הסברתי שמאסתי בדיונים הללו.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=59626
הרבנות
טל רבינוביץ' (יום שני, 30/05/2005 שעה 15:06)
בתשובה לאליצור סגל

אליצור שלום,

במאמריי אני פונה לכולם, ללא רקע לנטיותיי הפוליטיות או לנטיותיהם של הקוראים. אלימות במשפחה חוצה פוליטיקה ואינה מאפיינת אוכלוסייה של השמאל או של הימין, של חילונים או דתיים, כאלה שהם בעד ההתנתקות או אלה שנגדה, טייסי קרב או ג'ובניקים מהקריה.

אתה מתחמק ממה שנאמר במאמר: הדיינים שכתבתו את נייר העמדה הם אלה שבמרכז ולא מר רמון שאינו מהווה דמות רוחנית לכל אותם אנשים שקיבלו את נייר העמדה ושקוראים בו. מר רמון אינו חתום על נייר העמדה הזה ומר רמון לא מעניין אותי במאמר.

מה מעוות פה?!

ירצו הרבנים לפתור את בעית האלימות במשפחה או לפחות לשפר את המצב - יוכלו!
אתה מאסת בדיונים הללו?
אני מאסתי באלימות במשפחה!

בברכה,
טל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=59629
הרבנות
אליצור סגל (יום שני, 30/05/2005 שעה 16:22)
בתשובה לטל רבינוביץ'

לק''י
הרבנים שחתמו אינם דיינים.
הם ראשי ישיבות - ולא לחינם אני מדגיש זאת.
זה ענין מהותי מהתמונה המתעוותת. את כוחם הם אינם שואבים ממינוי רשמי כל שהוא אלא מתלמידיהם ותו לא - לא פחות ולא יותר.
החריג הוא הרב יעקב אריאל שהוא באמת הרב הראשי ברמת גן. אבל את כוחו הוא אינו שואב מהרבנות שלו.
את טוענת שהרבנים יכולים לטפל באלימות במשפחה? אז למה את טוענת שאסור להם לעסוק בזה והם צריכים להפנות זאת למשטרה? אלא מה, הם כן יכולים לטפל בבעיה? אז סלקי מכאן את המשטרה עד שהיא תתבקש להתערב על ידם.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=59738
דיוקים
טל רבינוביץ' (יום רביעי, 01/06/2005 שעה 20:42)
בתשובה לאליצור סגל

אליצור שלום.

קרא את המאמר בשנית ותיווכח כי טענותיך כלפי אינן נכונות:

ראשית - לא אמרתי ש''אסור להם (הרבנים) לעסוק בזה (באלימות במשפחה)'', נהפוך הוא: אני מברכת את הירתמותם לנושא אך מבקרת את דרכם. הביקורת על נייר העמדה לא נועדה לשלול את לגיטימיות פעילותם או את קיומם של החתומים עליו, אלא להציע להם דרכים אחרות להתמודדות עם התופעה האיומה הזו.

שנית - אתה מאוד טועה ומטעה: הפנייה למשטרה היא הכרחית וזה הדבר הראשון שאישה מוכה צריכה לעשות כדי להתחיל לשפר את מצבה. ללא פתיחת תיק וללא הגשת תלונה - למי תפנה? איך תגיע לבית המשפט?! איזה סטאטוס יהיה לה?

לכן, הרבנים צריכים לעודד נשים לפנות למשטרה, זה כן! זו מדינת חוק בראש ובראשונה.

ולסיום: המשטרה מתקשה מאוד לטפל בבעיה ואין לראות במשטרה את הגוף שיפתור את תופעת האלימות במשטרה. למשטרה יש מגבלות ולא בכל היא אשמה (ועדיין יש מקום לביקורת כלפיה). אולם, המשטרה היא כן בעלת תפקיד והיא כן יכולה להציל חיים ואת זה היא עושה מדי פעם. לפחות במקרה האישי שלי - המשטרה תרמה. אמנם אני מבקרת את המשטרה ולגבי המקרה שלי - היא יכלה לפעול הרבה יותר טוב, אך עדיין עדיף שהייתה מעורבת מאשר בכלל לא. (אם תקרא את ספרי ''תפגוש'' את השוטר ''הטוב'' ואת השוטר ''הרע'' ותוכל ללמוד הרבה מאוד על פעילות המשטרה.

עדיין לא הבנתי מהו הפתרון שאתה מציע!

בברכה,

טל.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.