פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=60481
גורם אנושי - היורדים
מירה גרין (יום ראשון, 12/06/2005 שעה 21:16)

לדעתי ולדעת רבים שאני מדברת איתם בנושא זה הגיע הזמן לקחת צעדים מעשיים ממשיים ולא סתם דיבורים לבער את הנגע הזה משורותינו. כשאני מסתכלת על יורד אני מייד מבחינה שהוא לא אחד מאיתנו. ראשית תמיד יש להם חיוך טפשי על הפנים ושנית הם כל כך מנומסים שזה ממש מגעיל. יש סך הכל רק כמיליון יורדים ברחבי העולם רק כ-‏20 אחוזים מהישראלים בארץ. לא היינו מרגישים בחסרונם אם הם פשוט היו נעלמים יום אחד. מדוע שמדינת ישראל לא תנהיג מסמך מזהה מיוחדת מעין תעודת זהות מיוחדת של יורדים ולחייב אותם להשתמש בה בביקורם בארץ. בצורה זו אפשר להטיל עליהם מס מיוחד, מס יורדים, שלפחות יפצה אותנו על הסבל שהם גורמים לנו. ייתכן וזה נשמע קצת קיצוני אבל אני מתביישת לכתוב מה עוד הייתי רוצה לעשות להם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=60482
גורם אנושי - היורדים
יובל רבינוביץ (יום ראשון, 12/06/2005 שעה 21:34)
בתשובה למירה גרין

בתעודת הזהות אפשר לכתוב פשוט את האות J. אבל כדאי שכל הסובבים אותם ידעו שמדובר ביורדים, שכן לא כל אחד מסוגל לזהות את החיוך האידיוטי.

נכון שאם יש מישהו שהוא גם מחייך וגם מנומס, יש להסגירו מיידית לשב''כ, אבל לא כל האזרחים ערניים מספיק.

אני מציע לסמן גם בצורה מיוחדת ובולטת על הבגד. אולי טלאי צהוב?
http://www.faz.co.il/thread?rep=60484
הגורם האנושי נכשל שוב
דוד סיון (יום ראשון, 12/06/2005 שעה 22:11)
בתשובה ליובל רבינוביץ

אפשר לא לכבד יורדים, אפשר גם לכעוס עליהם אבל להשתמש בטיעונים גזעניים (תמיד יש להם חיוך טפשי) כולל עונש גזעני (מס יורדים), זה מאד מוגזם.

אבל להגיב באמצעות סמל גזעני מהצד השני גם זה מוגזם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=60485
הגורם האנושי נכשל שוב
יובל רבינוביץ (יום ראשון, 12/06/2005 שעה 22:14)
בתשובה לדוד סיון

מה שעשיתי זו לא תגובה באמצעות סמל גזעני, אלא הבהרה מה היא באמת מציעה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=60487
תודה על התיקון
דוד סיון (יום ראשון, 12/06/2005 שעה 22:21)
בתשובה ליובל רבינוביץ

יחד עם זאת צריך לעשות זאת אחרת...
http://www.faz.co.il/thread?rep=60488
הגורם האנושי נכשל שוב
מירה גרין (יום ראשון, 12/06/2005 שעה 22:32)
בתשובה ליובל רבינוביץ

דווקה חשבתי על ראיון הטלאי הצהוב אבל זה עלול לפגוע באנשים חפים מפשע, שלא כמו היורדים. אולי היה מספיק מעין כפתור על דש החולצה שחייבים לענוד אותו כמו סיכת קצינים בצה''ל. זה בהחלט מספיק כי אנחנו נוכל לזהות את נפולת הנמושות הזו בקלות. אגב, צריך גם לאסור עליהם להביע את דעתם בפורומים כמו זה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=60489
הגורם האנושי נכשל שוב
יובל רבינוביץ (יום ראשון, 12/06/2005 שעה 22:38)
בתשובה למירה גרין

הריני אוסר!

ואולי כדאי גם לאסור עליהם לעסוק במקצועות חופשיים. שימצאו להם עיסוק מתוך רשימת מקצועות מוגדרת. הם יוכלו להיות עגלונים או מלווים בריבית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=60490
הגורם האנושי נכשל שוב
מירה גרין (יום ראשון, 12/06/2005 שעה 22:40)
בתשובה ליובל רבינוביץ

ידעתי שאמצע מישהו שיסכים איתי
http://www.faz.co.il/thread?rep=60491
הגורם האנושי נכשל שוב
מירה גרין (יום ראשון, 12/06/2005 שעה 22:43)
בתשובה למירה גרין

אופס, סליחה על שגיאת הכתיב
http://www.faz.co.il/thread?rep=60496
גורם אנושי - היורדים
פרקש (יום שני, 13/06/2005 שעה 1:05)
בתשובה למירה גרין

היורדים הם אזרחים ישראלים עד שלא נגדיר אחרת. במדינות רבות נהוג לאפשר אזרחות דואלית, למשל יכול להיות אמריקאי בעל אזרחות ישראלית גם כן. אין סיבה לא לאפשר זאת גם לישראלים שיהיו אזרחים אמריקאים, אם אמריקה מאפשרת להם.

מה שכן, מאחר שהם חיים בחו''ל ולא משלמים מיסים למדינה, צריך לבטל להם את זכות ההצבעה לכנסת, ולהתנות אותה נניח בשהות רצופה של מספר שנים מסויים בארץ.

כמו כן צריך לבטל את השתתפות המדינה (פטור ממיסים) בזמן חזרתם ארצה לאחר חמש שנים. אם רוצים יחזרו, לא רוצים שלא יחזרו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=60498
''כשאני מסתכלת על יורד אני מייד מבחינה שהוא לא אחד מאיתנו.''
ישראל בר-ניר (יום שני, 13/06/2005 שעה 1:28)
בתשובה למירה גרין

אם זה כך, אז מדוע נחוץ ''להנהיג מסמך מזהה מיוחדת''? מעבר לזה שלא היה מזיק להקפיד על עברית ללא ''שגיאים'', הרעיון מטריף. ממש חבל''ז.
הדבר הראשון שעשיתי למיקרא ההודעה של הגב' (אולי החברה?) גרין היה לרוץ ולהסתכל במראה. לא הצלחתי להגיע למסקנה חד משמעית לגבי היות החיוך שלי טפשי למרות שנסיתי כל מיני זוויות. אבל דבר אחד אני יכול לאמר בביטחון --- מעולם לא זכיתי שמי שהוא ''יאשים'' אותי בעודף נימוס.
תרומתו המקורית של רבין המנוח לשפה העברית בנושא הירידה היה הביטוי ''נפולת של נמושות''. לינגוויסטיקה לא היתה בדיוק הצד החזק של רבין, אבל אם היורדים הם ה''נפולת'' הרי אלה שנשארו בארץ הם ה''נמושות''. אינני בטוח שזאת היתה כוונתו של רבין.
לא ברור לי איזה ''סבל'' גרמתי בעוונותי הרבים לגב' (אולי החברה?) גרין, ואני מתנצל על כך מקרב הלב. וסתם, מתוך סקרנות, אני מת לדעת מה בדיוק מסתתר מאחורי המישפט ''מה עוד הייתי רוצה לעשות להם'' ומה יש פה להתבייש.
http://www.faz.co.il/thread?rep=60514
באותו הרגע שהסתכלת במראה.....
דוד סיון (יום שני, 13/06/2005 שעה 8:52)
בתשובה לישראל בר-ניר

הגעתי למסקנה חד-משמעית........
לגלות לך, ישראל?
http://www.faz.co.il/thread?rep=60532
באותו הרגע שהסתכלת במראה.....
פרקש (יום שני, 13/06/2005 שעה 14:51)
בתשובה לדוד סיון

אתה מדבר בשם המראה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=60539
לגלות אני מוכן רק לישראל
דוד סיון (יום שני, 13/06/2005 שעה 15:19)
בתשובה לפרקש

http://www.faz.co.il/thread?rep=60553
''כשאני מסתכלת על יורד אני מייד מבחינה שהוא לא אחד מאיתנו.''
מירה גרין (יום שני, 13/06/2005 שעה 17:07)
בתשובה לישראל בר-ניר

איני רוצה להשאיר את ישראל תלוי באויר ועל כן אענה על שאלותיו:
הסבל שגרמת בעוונותיך הרבים הוא הסבל שיש להורים אשר עשו כל מאמץ שיכלו כדי לבנות מדינה יהודית בארץ המובטחת והנה דמם ובשרם פונה עורף וחוזר לגלות.
מה עוד הייתי רוצה לעשות להם ומה יש פה להתבייש - הייתי רוצה לחבק אותם ולנשק אותם ולאמר להם ''היו מאושרים ועשו כל מה שביכולתכם לעזור למדינת ישראל כי היא זקוקה לכל עזרה שהיא יכולה לקבל בימים קשים אלו''. להתבייש - שמא אחשב כאוהדת יורדים וזהו חטא קשה מנשוא
http://www.faz.co.il/thread?rep=60560
מירה אני שומר את זה כ Rain Check לביקורי הבא בארץ
ישראל בר-ניר (יום שני, 13/06/2005 שעה 18:16)
בתשובה למירה גרין

כוונתי לחיבוק והנשיקה . . . אנא שלחי לי בדוא''ל את מס' הטלפון שלך ואני מבטיח לך שאתקשר אתך.
באשר לנושא עצמו, היו זמנים שאני חשבתי כמוך על נושא הירידה. לא הגעתי לכאן מסיבות פוליטיות ולכן לא אתלה את המצאותי כאן במצב הפוליטי/ביטחוני. אין לי ספק שהורי לא היו מאושרים מההתפתחויות לו היו בין החיים, אבל גם אין לי ספק שהם היו תומכים בשתי ידיים בהחלטתי.
ובאשר לנקודה האחרונה בדבריך על עזרה למדינה, תאמיני לי שאני וחברים רבים שלי כאן עושים הרבה. הבעיה היא שללא קשר אם אני מסכים עם מדוניות הממשלה או מתנגד לה, קשה ל''מכור'' סחורה שלא מבינים אותה. ואני פשוט לא מבין מה הולך לקרות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=60559
עולים יורדים
הצבי בישראל (יום שני, 13/06/2005 שעה 18:12)
בתשובה למירה גרין

מירה גרין? מי את מירה גרין?ההיית בכלל או המצאת את עצמך עד ששובל כזה של ווכחנים לוהטים נוהים אחריך.הכל אפשרי באינטרנט,אבל תמיד זה מעניין כי תוך כדי דיון לוהט על מי אפסיים,הופ משהו צף ועולה,משהו יפה או מכוער אך עולה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=60564
עולים יורדים
מירה גרין (יום שני, 13/06/2005 שעה 19:35)
בתשובה להצבי בישראל

הבאתי לעולם את מירה גרין כתשובה לשתי תגובות שהיו לקוראי המאמר המענין של צבי גיל. האחת נכתבה על ידי העין הצופיה, מעין ה''אח הגדול'' שעומד על המשמר שמא מישהו יכתוב משהו חיובי על ''יורד''. השניה המליצה להשאיר את היורדים היכן שהם שכן אם חס וחלילה לא ייעשה כן, הם יפרצו את השערים ויתבעו את זכות השיבה. מירה הביאה לסף אבסורדיות את הגישה של שני קוראים אלו ותוך כדי התהליך הביאה לי, ''הידיד מונקובר'' מספר דקות של בדיחות הדעת. מיותר לציין שלא שתפתי את צבי ואם פגעתי במישהו, אני מביע בזאת את התנצלותי הכנה. צבי - אני מבטיח לא לעשות זאת שוב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=60571
יורדים ועולים
הצבי בישראל (יום שני, 13/06/2005 שעה 21:44)
בתשובה למירה גרין

למירה גרין.חשבתי ככה.האבסורד חוגג,ומדוע לא,הרי מה שמתרחש עכשיו בארץ הוא תיאטרון האבסורד במיטבו.מי שמלהג טוב יותר תופס כותרות יותר .מעין גירסה חלמאית של ''חוות החיות'' של אורוול.באתר זה הנושא,בעצם כל נושא, מתסיס וזה הכיף שבכל העניין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=81082
גורם אנושי - היורדים
ישראלית וקנדית (יום שני, 24/07/2006 שעה 19:30)
בתשובה למירה גרין

מירה גרין - את אישה קנאית וממורמרת
http://www.faz.co.il/thread?rep=122409
גורם אנושי - היורדים
סתם אחד (יום רביעי, 24/09/2008 שעה 12:49)
בתשובה למירה גרין

אולי צריך לתת מס לאנשים כמוך שמדברים שטויות .
איש איש באמונתו יחיה .
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.