פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדוד סיון, 15/07/05 21:53)

http://www.faz.co.il/thread?rep=61768
צר לי שאינכה קורא בין המילים.
חזי (יום שישי, 15/07/2005 שעה 22:10)
בתשובה לדוד סיון

אם הייתי קורא את העבודה, הייתי אומר שכן. חוסר התיחסות לשאלת הקריאה מראה כי לא קראתי.

מה טענתי מתייחס לנושא עבודת הדוקטורט ולא לתוכן העבודה.

אני חוזר ואומר כי נושא כזה, ככל שיהיה כתוב טוב, הוא נושא ''חלול'' אשר אינו יכול להצדיק את קבלת התואר המכובד.

זה יכול להיות נושא טוב לכתיבת ספר, לטובת המתעניינים בתחום.
אבל אין הצדקה לתת תואר רוקטור לכל מי שמפרסם ספר.

לא אטרח לחפש ולקרוא את העבודה, אבל אם יזדמן לי יהיה מסקרן.

אני משער כי אף אתה לא קראתה אותה...

http://www.faz.co.il/thread?rep=61770
למה צריך לקרוא *בין* המילים?
יובל רבינוביץ (יום שישי, 15/07/2005 שעה 22:20)
בתשובה לחזי

מובן שגם ד''ר סיון לא קרא את העבודה. הוא גם לא חיווה עליה את דעתו.

אתה, לעומת זאת, בטוח שמדובר ב„נושא חלול”. אני לא בטוח שאני מבין את כוונתך בביטוי הזה.

בכל אופן - מדובר בנושא היסטורי בספרות העברית, שהוגש למחלקה לספרות ישראל באוניברסיטת בר אילן.

האם אתה:
1. חושב שמחלקה לספרות עברית לא צריכה לחלק תארי דוקטור.
2. חושב שהמחלקה ראויה לחלוקת תארים כאלה, אך עבודת דוקטורט לא צריכה לעסוק בנושא היסטורי.
3. חושב שעבודה יכולה להיות בנושא היסטורי, אך לא בנושא של הוצאת ספרים.

ורק להעמיד דברים על דיוקם: עבודת דוקטורט היא רק אחד מהתנאים לקבלת תואר דוקטור. יש גם לימודים ומבחנים, כמובן.

http://www.faz.co.il/thread?rep=61771
למה צריך לקרוא *בין* המילים?
חזי (יום שישי, 15/07/2005 שעה 22:41)
בתשובה ליובל רבינוביץ

למה צריך לקרוא *בין* המילים? כדי לחסוך בכתיבה.
אני מצפה מאדם אינטלגנטי להבין דבר מתוך דבר.

זה שאתה טורח לכתוב ד''ר סיון כיון דוד סיון כתב (ואני מקוה שזה בנושא יותר רציני מהנוא הנדון) איזו עבודת דוקטורט, וזה מהווה עבורו גם מקור למשכורת גבוהה יותר ועוד הטבות כהנה וכהנה, מראה עד כמה יש להקפיד לא לחלק את התואר הזה ביד נדינה.

אני אומר זאת לא כדי לפקפק בזכותו של דוד לתואר, אלא כדי להדגיש את המשמעות שתואר זה מהוה בחברה שלנו.

זה שיש גם לימודים ומבחנים, כל הכבוד, ראינו לימודים ומבחנים...

הייתי מצפה שהמחלקה לספרות בבר-אילן תחלק את התואר למי שתרם בעבודת יצירה מקורית ולא למי שאסף נתונים על הוצאות-לאור.

http://www.faz.co.il/thread?rep=61774
למה צריך לקרוא *בין* המילים?
יובל רבינוביץ (יום שישי, 15/07/2005 שעה 22:58)
בתשובה לחזי

נדמה לי שמעולם לא שאלתי את ד''ר סיון מה היה הנושא של עבודת הדוקטורט שלו.

שלי, אגב, היתה בנושא היסטוריה של הרפואה („ההיסטוריה של חקר אבני הכליות בארץ־ישראל”). האם יש לשלול ממני את התואר?

http://www.faz.co.il/thread?rep=61779
למה צריך לקרוא *בין* המילים?
חזי (יום שישי, 15/07/2005 שעה 23:19)
בתשובה ליובל רבינוביץ

יובל, הייתי מצפה ממכה לפחות שלא להוריד רמת הדיון.

שלא כמו מספר חברים קבועים פה, לי אין עניין להתנצחות אישית.
אני מגיב לגופו של נושא ולא לגופו של אדם.

אגב, נזכרתי ב ''דוקטור למחול'' של הגששים...

http://www.faz.co.il/thread?rep=61781
למה צריך לקרוא *בין* המילים?
יובל רבינוביץ (יום שישי, 15/07/2005 שעה 23:33)
בתשובה לחזי

אתה באמת מגיב לגופו של נושא?

שאלנו אותך מספר פעמים כיצד אתה מחליט אם נושא כלשהו ראוי לעבודת דוקטורט ואתה מתחמק.

http://www.faz.co.il/thread?rep=61783
נושא לדוקטורט
חזי (יום שישי, 15/07/2005 שעה 23:44)
בתשובה ליובל רבינוביץ

נושא לדוקטורט צריך להיות נושא שיוכל לכתוב אותו ''רק'' המתמחה בתואר הדוקטורט.
זה אומר שזה יהיה נושא שלא כל עיתונאי או תחקירן יוכל לכתוב.

אני משער כי תמצא הרבה מועמדים שיוכלו לכתוב עבודה טובה ואף להוציא לאור ספר מרתק על הוצאות לאור בישראל בתחומים שונים ובזמנים שונים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=61789
הבל הבלים
עמיש (שבת, 16/07/2005 שעה 0:55)
בתשובה לחזי

חקר הספרות, תולדות הספרות, תולדות הוצאות הספרים השונות, מציאת החמרים וגיבושם לכלל אמירה משמעותית הם נושאים חשובים וכבדי משקל. העובדה שניתן לעתים גם לכתוב עליהם בעתון אינה מורידה כלל מחשיבותם.

אחת מעבודות הדוקטור הלו נעשתה על הוצאת שטיבעל וגם יצאה בספר, הדבר אינו מפחית כהוא זה מחשיבותה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=61813
נושא לדוקטורט
יובל רבינוביץ (שבת, 16/07/2005 שעה 13:06)
בתשובה לחזי

האם אתה מכיר עוד אדם בעולם שחושב שזהו הקריטריון לעבודת דוקטורט?

מצאת את זה כתוב איפה שהוא?

http://www.faz.co.il/thread?rep=61841
נושא לדוקטורט
חזי (שבת, 16/07/2005 שעה 20:56)
בתשובה ליובל רבינוביץ

יובל, אין לי עניין לחפש עוד דיעות כמו שלי כדי להצדיק אותן.

אני חושב באופן עצמאי ומגיב בהתאם, בלי לחפש ''חיזוקים''
או ''אישורים''.

http://www.faz.co.il/thread?rep=61865
נושא לדוקטורט
יובל רבינוביץ (יום ראשון, 17/07/2005 שעה 0:02)
בתשובה לחזי

יתכן, אבל מוסדות מעניקים תארי דוקטורט מזה כמה מאות שנים. אולי הקריטריונים היו תמיד שגויים עד שהגעת, ויתכן שעלינו להיות אסירי תודה על כך שאתה טורח ללמדנו בינה.

עם זאת, לו היה דוקטור אחד בעולם שקיבל אי פעם את התואר שלו על פי הקריטריונים שלך, אולי היה בכך לתת בסיס כלשהו למה שאתה מנסה לומר כאן ללא הצלחה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=61803
שני דוקטורים שלמים
רמי נוידרפר (שבת, 16/07/2005 שעה 11:44)
בתשובה ליובל רבינוביץ

טורחים ומתנצחים עם הגאון הבלתי מוכר חזי.

כבר הספקנו לשכוח את תרומתו הגדולה למדע הפיזיקה.
יכולתם לקבל את הצעתי שניתנה למר אלי אשד ולתת לנ''ל להמשיך ללהג.

http://www.faz.co.il/thread?rep=61812
שני דוקטורים שלמים
יובל רבינוביץ (שבת, 16/07/2005 שעה 13:03)
בתשובה לרמי נוידרפר

אתה רוצה שלא נדבר אתו כי הוא לא דוקטור? כי הוא טרול? הרי אתה בעצמך מדבר אתו.

כשיש לו טענה עניינית, אנחנו מעוניינים להתייחס אליה. אם כי הטענה הנוכחית שלו הולכת ומתבררת כמטרה נעה. אין בה שום היגד קונקרטי שניתן לאשר או לשלול.

http://www.faz.co.il/thread?rep=61880
יש דוקטורים ויש דוקטורים
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 17/07/2005 שעה 6:50)
בתשובה ליובל רבינוביץ

רבותי, כדאי שתדעו שהדברים שונים ממקום למקום (''פורנוגרפיה זה עיניין של גיאוגרפיה . . .)
באיטליה כל בוגר אוניברסיטה הוא Dottore. את ה

http://www.faz.co.il/thread?rep=61882
לחצתי על המקש הלא נכון ו''ברח'' לי . .
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 17/07/2005 שעה 6:59)
בתשובה לישראל בר-ניר

את ה Post Doc שלי עשיתי בגרמניה (באוניברסיטת היידלברג --- מוסד מכובד ביותר). אינני רוצה להשתחץ, אבל ראיתי שם בין היתר עבודות דוקטורט שבישראל לא היו נותנים עבורן תואר מסטר.
כך שאין כל הדוקטורים מיקשה אחת. יש עבודות דוקטורט שזיכו את כותביהן בפרס נובל, ויש עבודות דוקטורט שכל ההצדקה לכתיבתן היתה שאף אחד לא טרח להעלות את הדברים על הכתב לפני כן.
זאת המציאות. במרבית המיקרים, הדוקטורט של היום הוא יותר פתח לקריירה מאשר מחקר מדעי לשמו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=61886
האם פעם זה היה אחרת?
דוד סיון (יום ראשון, 17/07/2005 שעה 7:37)
בתשובה לישראל בר-ניר

אני מבין שאתה לפחות טוען שראית (משמע קראת) ולכן הביקורת שלך היא רלוונטית ומועילה.

האם נכון להגיד שהמשפט האחרון שלך (''במרבית המיקרים, הדוקטורט של היום הוא יותר פתח לקריירה מאשר מחקר מדעי לשמו'') הוא תיאור של שינוי במהות עבודות הדוקטורט? איך זה היה קודם? האם פעם הן היו מחקר מדעי לשמו?

http://www.faz.co.il/thread?rep=61896
אני לא חושב שחל שינוי מהותי
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 17/07/2005 שעה 9:04)
בתשובה לדוד סיון

בעובדות הדוקטורט עצמן. הרגשתי האישית היא שבעבר יותר אנשים נהגו להתחיל עבודות דוקטורט בלי שהשאלה ''מה עושים עם זה?'' (במובן של ''במה אעבוד אחרי שאסיים'') תטריד אותם. כל אחד ידע שמיספר המישרות באקדמיה הוא מוגבל, ושיהיה צורך לחפש תעסוקה בתחום אחר. אבל השיקול ה''פרקטי'' לא היה במרכז. אני לא בטוח שאני אובייקטיבי לגמרי, וגם אין לי ביטחון שדעותי משקפות את המצב בתחומים אחרים מזה שבו אני התמחיתי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=61898
הפעם מגיע לך תודה
דוד סיון (יום ראשון, 17/07/2005 שעה 9:17)
בתשובה לישראל בר-ניר

לא חיפשתי תשובה אובייקטיבית אלא את זו שלך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=61808
צר לי שאינכה קורא בין המילים.
דוד סיון (שבת, 16/07/2005 שעה 12:21)
בתשובה לחזי

''הייתי מצפה מאדם שעומד לקבל תואר, שכל כך נערץ בחברה שלנו, לבחור נושא לעבודה מחקרית אשר דורשת מחשבה מקורית ואשר תהווה ''יצירה'' של ממש'' (חזי: תגובה 61697).

אם היית טורח לקרוא את העבודה אפשר היה לקבל טענה כזאת כבסיס לדיון. לטעון על הבסיס הרעוע הזה ''... שרמת ''הדוקטורט'' הולכת ויורדת'' יהיה מעשה לא רציני. אבל אחרי שקבעת את עמדתך אתה אפילו לא טורח להתייחס עניינית לביקורת על דבריך. כל זה ביחד מחליש את הטיעון שלך מאד מאד.

http://www.faz.co.il/thread?rep=61817
לאחרונה קראתי עבודת דוקטורט
עמיש (שבת, 16/07/2005 שעה 13:54)
בתשובה לדוד סיון

מופלאה של החוג לספרנות באוניברסיטת בר אילן על הוצאת ספרים בעברית בארץ ישראל מאז המאה ה17. (של הדר' אסי קנדלשיין-לפון).
העבודה כללה לא רק את ליקוט כל שמות הכותרים ופרטי המחברים וההוצאה אלא גם ניתוח מגמות תרבותיות ואחרות בקרב היהודים שישבו אז בארץ.

מעניין מה יהיה לחזי להגיד.

http://www.faz.co.il/thread?rep=61836
דוד, לא טענתי כי רמת הדוקטורת יורדת
חזי (שבת, 16/07/2005 שעה 20:28)
בתשובה לדוד סיון

זה אתה אמרתה.

בסך הכל טענתי כי הנושא לא נשמע רציני.

לא אמרתי מילה אחת על העבודה.

על מה כל הצעקה ?

בתור עורך בפורום זה, ודאי שמתה לב כי אני משתדל להגיב למאמרים לפני האחרים.

הסיבה:
רוב ''הדיונים'' בפורים זה הן התנצחויות אישיות (ד''ר רמי נוי הוא דוגמא לכך).

אין לי עניין בהתנצחויות אישיות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=61838
אינני דוקטור
רמי נוידרפר (שבת, 16/07/2005 שעה 20:37)
בתשובה לחזי

ותתחיל כבר לכתוב בעברית תקנית ולא בשיבוש המרגיז הזה שסיגלת לעצמך כסימן הכר

http://www.faz.co.il/thread?rep=61927
זה במיוחד לדוקטור רמי נוי
חזי (יום ראשון, 17/07/2005 שעה 19:58)
בתשובה לרמי נוידרפר

אני מצרף לכה קישור אשר יגרום לכה נחת רוח רבה:


http://www.faz.co.il/thread?rep=61843
אל תנסה בכלל להעליל
דוד סיון (שבת, 16/07/2005 שעה 21:17)
בתשובה לחזי

הנה הכותרת של ההודעה הראשונה שלך בפתיל: ''רק צר לי שרמת ''הדוקטורט'' הולכת ויורדת'' (מתאריך 15.7.2005 בשעה 05:24, תגובה 61697).

גם אם תטען אלף פעמים אחרת ההודעה שלך ממוקמת לפני כל ההודעות האחרות בפתיל. אל תנסה בכלל את התעלול להדביק את האמירה המופרכת הזאת למישהו אחר.

ואחרי השטות הזאת אתה עוד אומר, ''אין לי עניין בהתנצחויות אישיות'' (במשפט האחרון שלך, תגובה 61836). אם אין לך עניין בהתנצחויות אל תמציא אותן.

http://www.faz.co.il/thread?rep=61855
דוד, אכן אמרתי. רק תראה כמה מלים נשפכות כאן
חזי (שבת, 16/07/2005 שעה 22:25)
בתשובה לדוד סיון

כהתנצחות אישית, ולא לצורך דיון.

אני מבקר לפעמים בפורום ''האייל הקורא'' ומתקנא ברמת הדיון שם.
אחת הסיבות שאני לא כותב שם, הינה הפורמט המסורבל טכנית של התוכנה.

יש לי הרושם שמספר ניכר מהכותבים כאן סובלים מרגש נחיתות מופרז, דבר שמעיב על דיון עניני.

ראה נא, בסך הכל טענתי כי הנושא לא נשמע רציני.
תראה כמה תגובות זעם קבלתי כבר, עם טענות משונות שכאילו אמרתי מילה על איכות העבודה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=61866
כמה מלים באמת שפכת?
יובל רבינוביץ (יום ראשון, 17/07/2005 שעה 0:08)
בתשובה לחזי

> בסך הכל טענתי כי הנושא לא נשמע רציני.
מה שטענת הוא: אין הנושא מצדיק לכותבו להקרא ''דוקטור'' (מקור: http://www.faz.co.il/thread?rep=61697 ).

לא סייגת את זה בשום צורה. אתה חיווית את דעתך על עבודה שלא קראת, ואחר כך המצאת קריטריונים שאיש לא השתמש בהם מעולם.

אתה חי בעולם משלך ועוד מטיף לנו: „יש לי הרושם שמספר ניכר מהכותבים כאן סובלים מרגש נחיתות מופרז, דבר שמעיב על דיון עניני.”

אכן קשה להגיע לדיון ענייני כשאתה מנסה לפסול מראש עבודה על בסיס לא ענייני.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.