פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה ללוי, 24/07/05 21:44)
http://www.faz.co.il/thread?rep=62226
מערכת משפטיתמושחתת
טל רבינוביץ' (יום ראשון, 24/07/2005 שעה 22:07)
בתשובה ללוי

אתה צודק.
יש מקרים שבהם אנשים מודים בפשעים שלא ביצעו במסגרת עסקאות טעון. בכך הם ''מרוויחים'' פטור ממשפט ומכל התהליך המשפיל של המשפט. כמו כן, נמנע מהם סבל שנובע מחוסר הוודאות שנלווה לתהליך המשפטי כולו שמקשה עליהם את חיי היום יום. זאת בצד ''רווחים'' אחרים שלהם.

אולם, צדו השני של המטבע מציג בפנינו מקרים רבים (אני חושבת שהם רבים יותר מהמקרים המתוארים למעלה), שבהם עסקאות טעון ''מצילות'' פושעים מעונשים כבדים - במיוחד במקרים שקשה הוכחת פשעיהם.
זהו נזק חברתי עצום שנגרם לנו:
במקרים רבים השופט מקבל לידיו עסקת טעון מבלי שהוא יודע איזה סעיפי אישום חמורים נמחקו. לפניו עומד אדם שלא נתפש כמסוכן לציבור, או כמסוכן לאדם מסויים, משום שהשופט בעצם לא יודע מהם הפשעים שהוא באמת ביצע.
במצב דברים זה - הפושע חוזר להסתובב בקרבנו תוך זמן קצר.

לדעתי - כשמדובר בפשעים פליליים המדינה לא צריכה לאפשר עסקאות טעון ותחת זאת להתאמץ בשלב איסוף הראיות וההוכחות.
חבל שנסגרות עסקאות טעון מגוחכות שרק מעודדות את הפשיעה ומסכנות את הציבור.
דעה זו היא התשובה לאלה הטוענים: עדיף שיקבל עונש קל מאשר שלא יקבל עונש בכלל.

בכל מקרה רצוי שהמערכת תשרת את מי שהיא נוצרה למענו (
הציבור) ולא את ''פקידיה''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=62230
מערכת משפטיתמושחתת
ע.צופיה (יום שני, 25/07/2005 שעה 7:02)
בתשובה לטל רבינוביץ'

אולי תוכלי לפרט מי הם ''פקידיה''?
http://www.faz.co.il/thread?rep=62234
מערכת משפטיתמושחתת
טל רבינוביץ' (יום שני, 25/07/2005 שעה 9:38)
בתשובה לע.צופיה

''פקידי'' המערכת הם בראש ובראשונה המשפטנים: עורכי דין ושופטים. פקידי המערכת הם גם כל יתר העובדים שמתפרנסים מתעשיית המשפט בארץ (הקלדניות, המהנדסים והאדריכלים שמתכננים את בתי המשפט, אנשי הבטחון שבודקים לנו את התיקים בכניסה, המזכירות, השליחים, השמאים, המומחים השונים...).
http://www.faz.co.il/thread?rep=62236
מערכת משפטיתמושחתת
ע.צופיה (יום שני, 25/07/2005 שעה 14:01)
בתשובה לטל רבינוביץ'

או.קיי, הבנתי מי הם ''פקידיה'', אך לא הבנתי איך המערכת משרתת אותם.
אם המערכת לא תעשה עיסקאות טיעון,אלא משפטים מלאים ועמוסי דיונים והוכחות, יהיה יותר עבודה לשופטים לעו''ד, הקלדניות והמדפיסות ואנשי הבטחון וכל הסייענים המקיפים את מערכת המשפט יצברו הרבה שעות נוספות.
כלומר,עיסקאות טיעון או החלטות לפי סעיף 79 או פישורים למיניהם יפחיתו את פוטנציאל העבודה של פקידי המערכת ,יקטינו כח אדם וכו.
זאת אומרת שעיסקאות טיעון אינן משרתות את פקידי המערכת ,בניגוד לאמור בתגובתך.
אז איך זה מסתדר.?
ואולי אין קשר בין עיסקאות טיעון ל''מערכת'' ול''פקידיה'' וזה הליך מקובל בכל מערכות עשיית הצדק בעולם?
http://www.faz.co.il/thread?rep=62291
מערכת משפטיתמושחתת
טל רבינוביץ' (יום רביעי, 27/07/2005 שעה 6:55)
בתשובה לע.צופיה

אני לא מסכימה עם המסקנות שלך מכיוון שהן רואות רק את הטווח הקצר.

לטווח הארוך, עסקאות טיעון והליכי פשרה אשר מקילות בעונשם של הפושעים, או שפותרות אותם כליל מן העונש- רק מעודדות את הפושעים להמשיך ולפשוע (כמו העונש המצחיק שקיבל הקבלן למרות שבית המשפט קיבל את טענת התובעים והאמין להם).
המסר שמקבלים הפושעים הוא שהפשע משתלם ולכן הם חוזרים לפשוע. הקורבנות נאלצים לחזור אל בית המשפט כדי להתדיין בו ולבית המשפט לא חסרה עבודה.

מספר עובדות:
בארץ ישנם הרבה מאוד עורכי דין: בערך אחד על כל 150 איש.
משך הזמן שבו נאלצים האזרחים לחכות לדיונים ולפסקי הדין, הוא ארוך מאוד - לפעמים שנים.
שופטים מפעילים לחץ ועורכי דין מעודדים את הלקוחות להסכים לפשרות ולעסקאות טיעון.
הפשיעה רק הולכת וגוברת.
העומס בבתי המשפט הוא עצום.

כל אלה אינם מהווים סימנים לכך שהמערכת סובלת מהקלה בעומס, אלא להפך.

כל עוד הפשע משתלם - כן הוא ירבה.
כן הוא ירבה - כך תרבה עבודתם של בתי המשפט.
וחוזר חלילה.

אתה רשאי כמובן לא להסכים עם דעתי ולהסכים להליכים מקוצרים כדי להקל על המערכת אך לא בטוח שאתה באופן אישי תצא נשכר מכך.
אני חוזרת ומדגישה את עיקר המאמר: אם הצדק איתך ואין סיבה מוצדקת שתרצה לסיים את המשפט מהר (מחלה סופנית חס וחלילה, עייפות נפשית מההליך כולו ועוד סיבות) - אל תסכים להליך מקוצר על פי 79א'.
http://www.faz.co.il/thread?rep=62296
מערכת משפטיתמושחתת
ע.צופיה (יום רביעי, 27/07/2005 שעה 7:52)
בתשובה לטל רבינוביץ'

אין לי ויכוח איתך לגבי ''הטוב'' או ה''רע'' בעיסקאות טיעון או פישור או גישור.לדעתי זה יותר ויכוח טכני בין עורכי דין.
בסיום תשובתך ללוי כתבת כי המערכת משרתת את ''פקידיה'' וזה מקומם אותי. אין לאמירה הזו כל קשר למאמר שכתבת או לתשובה שנתת, היא פשוט אמירה משמיצה ומסיתה לגבי ציבור מסוים שאינך מבססת אותו או מסבירה אותו.
גם במאמר קודם ,סיימת אותו באמירה חמורה מאוד כלפי פרקליטות המדינה מבלי שהדבר יוסבר בדרך כלשהי.
למען הגילוי הנאות: אין לי כל קשר אישי מסוג כלשהוא למערכת המשפט בישראל.
פורום זה ייחודי לעומת אחרים בכך שהוא דורש מהמשתתפים בו אסמכתאות לטיעוניהם, אני חושב שבאמירות הנ''ל יש חריגה מסוימת.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.