פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לע.צופיה, 20/08/05 14:48)
http://www.faz.co.il/thread?rep=64185
זה כבר מתאים לבדיחת השבוע
ישראל בר-ניר (שבת, 20/08/2005 שעה 18:34)
בתשובה לע.צופיה

''עיתונאי רציני לעולם לא ישקר, אולי לא יגיד את כל ההאמת, יוציא דברים מהקשרם וכו, אך לא ישקר במודע''

נעזוב לרגע את השאלה איך מגדירים ''עיתונאי רציני'' (יש במציאות חיה כזאת?), אבל ''לעולם לא ישקר''? או לחילופין, ''לא ישקר במודע''? נו באמת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=64188
זה כבר מתאים לבדיחת השבוע
ע.צופיה (שבת, 20/08/2005 שעה 18:47)
בתשובה לישראל בר-ניר

עיתונאי רציני לא ישקר במודע כי הוא יפסיד לא רק את מקום עבודתו אלא את פרנסתו בכלל.
ראינו זאת אצל אותם עיתונאים שיצרו כתבות מפוברקות בcnn ובניו יורק טיימס(אולי אני טועה בשם העיתון)ונזרקו לחלוטין מעולם התקשורת.
במקביל לא תמצא עיתונאי רציני שיתנבא, האגו שלו לא יעמוד במבחן הכשלון.
לא זכור לי(יתכן שיש) מקרה שעיתונאי ישראלי רציני שיקר במודע(להבדיל מהטעיה).
http://www.faz.co.il/thread?rep=64192
מה שאתה אומר נכון לארה''ב
ישראל בר-ניר (שבת, 20/08/2005 שעה 19:28)
בתשובה לע.צופיה

ש''עיתונאי רציני לא ישקר במודע כי הוא יפסיד לא רק את מקום עבודתו אלא את פרנסתו בכלל''. בישראל? תשכח מזה. הוא רק יזכה לקידום (מעניין שהדוגמאות אותן הבאת מתייחסות לארה''ב. לא מצאת מה שהוא מהארץ?).

אולי הייתי צריך להבהיר שדברי התייחסו יותר לעיתונאים בארץ מאשר בעולם, אם כי גם שם התופעה מוכרת. היית צריך לציין גם שהמישפט ''הוא יפסיד לא רק את מקום עבודתו אלא את פרנסתו בכלל'', מתייחס רק למיקרים בהם העיתונאי נתפס וגם אז זה מותנה בנושא. גם בארה''ב אין כל חשש לשקר כאשר מדובר בדיווחים על הסיכסוך הישראלי ערבי. פיטר ג'נינגס שנפטר לפני כמה ימים ''הצטיין'' במיוחד בתחום הזה. הרשת שלו ABC תמיד יצאה להגנתו בטענה של ''טעות בתום לב'' גם כשזה לקח כמה חודשים ומבול של מכתבי קוראים לפני שהם הודו בכלל במעשה.

זכור לך המיקרה של שפיגלמן והפוטו מונטג' שהוא עשה לנתניהו? אז כינו את זה ''זכות העריכה'' או איזה ביטוי אידיוטי דומה. זכור לך המיקרה של איילה חסון והקלטת המפוברקת בפרשת הבלון של בר און? הבוס שלה (רפיק חלבי אם זכרוני אינו מטעה אותי), התחייב לפטר אותה אם יתברר שהסיפור איננו נכון. נכון להיום אין לה מה לחשוש לפרנסתה.

''עריכה'' של חדשות היא שקר לכל דבר, והיא אף פעם לא נעשית שלא במודע.
http://www.faz.co.il/thread?rep=64193
אחרי כל הדברים האלה
דוד סיון (שבת, 20/08/2005 שעה 19:59)
בתשובה לישראל בר-ניר

איך אתה מסתדר עם ציטוטים שאתה מציג מדברי עיתונאים כאלו?
http://www.faz.co.il/thread?rep=64195
מה שאתה אומר נכון לארה''ב
ע.צופיה (שבת, 20/08/2005 שעה 20:07)
בתשובה לישראל בר-ניר

א. איני זוכר את המקרה של הפוטומונטג של שפיגלמן,אבל אני מוכן להסכים איתך כי שפיגלמן הוא דוגמא מצוינת לעיתונאי גרוע.
ב.אני מסכים כי אילה חסון ניפחה בלון, אך לפי הידוע לי היא הוטעתה במכוון ע''י העו''ד הירושלמי(שכחתי את שמו,היה העו''ד של דרעי)שחיפש נקמה על כי מועמדותו ליועץ המשפטי לממשלה הוכשלה ע''י דרעי.
מה שהעצים את פרשת בראון-חברון היה המינוי החפוז והביטול החפוז של בר-און(שללא ספק אינו מתאים לתפקיד)שנתן נופך של מזימה אפלה.
אני משתדל לשפוט לפי מראה עיניים ומשמע אזניים ממקור ראשון(למשל נאום האישיות ולא פרשנות הכתב).זה לא תמיד אפשרי ,אבל זה מה יש.
http://www.faz.co.il/thread?rep=64345
האם היה אי פעם מקרה בארץ שנתפס עיתונאי בשקר?
פרקש (יום שני, 22/08/2005 שעה 19:29)
בתשובה לע.צופיה

למיטב זיכרוני לא.

נכון יהיה לטעון שלא זוהה כזה עיתונאי כי זה דבר מצוי שלא נתפס כעבירה במקומותינו - זה נקרא ''זכות הבעת הדיעה'' שמשורבבת תמיד בחוסר אחריות מגמתי בכתבות המידע בתקשורת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=64348
האם היה אי פעם מקרה בארץ שנתפס עיתונאי בשקר?
ע.צופיה (יום שני, 22/08/2005 שעה 20:20)
בתשובה לפרקש

אני חושב שהתקשורת בארץ גרועה מאוד,אבל אין לי דרך אחרת לקבל מידע ולכן אני צרכן תקשורת זהיר וספקני.
מנגד חשוב להבין את הטכניקה של התקשורת,הבלטת החריג, הוצאת דברים מהקשרם,משפטים קטועים ועוד ועוד.הם הדברים שבעצם גורמים לנו כן להזדקק לתקשורת,אחרת היא היתה כל כך משעממת שלא היינו מאזינים לה או קוראים אותה.
מה שגרוע בתקשורת בארץ שכל עיתונאי משרבב לכתבה את דעתו האישית וכך נוצרת המגמתיות,לכן כל אחד מוצא את הענין בעיתון שונה.
נחמה קטנה: בעבר המצב היה גרוע יותר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=64380
התשקורת בשרות
מהנדס אזרחי (יום שלישי, 23/08/2005 שעה 6:55)
בתשובה לע.צופיה

השלטון.
והשלטון לא ממש דמוקרטי.

יוצא מכך שאנו מתקרבים לתשקורת מגמתית.

בדיוק כמו ברוסיה וזה לא שאני רוסי (ב''ה) יצא לי לעבוד עם מהנדס ביצוע, אז היה עולה חדש, והוא פעם שאל אותי ''אתה בטוח שארה''ב הצליחה להגיע לירח?''
עד היום לא שכחתי את זה. הבן אדם לא מאמין. לטענתו הכל היה מצולם באולפן ושודר לעולם...
http://www.faz.co.il/thread?rep=64386
התשקורת בשרות
ע.צופיה (יום שלישי, 23/08/2005 שעה 7:24)
בתשובה למהנדס אזרחי

אתה בודאי מכיר את הבדיחה על המהנדס האזרחי האמריקאי שהתארח אצל ידידו המהנדס האזרחי הרוסי בדצ ה נהדרת לחופו של נהר מקסים.
שאל האמריקאי את הרוסי אחרי שהתאושש מהפאר והנוף המהמם איך הגעת לזה?
ענה לו הרוסי: אתה רואה את הנהר,בחורף(שזה 9 חודשים) אי אפשר לעבור אותו ולכן צריך לבנות עליו גשר.
נו?
אז הממשל אישר את בניית הגשר.
ו...?
אחרי שאני מארח אותם בדצה בכדי לראות את הגשר,הם מרוצים מהתוצאות ומדווחים כי הגשר נבנה כיאות.

לך סמוך על המהנדסים האלה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=64394
דווקא לא מכיר
מהנדס אזרחי (יום שלישי, 23/08/2005 שעה 7:59)
בתשובה לע.צופיה

אבל.. מה עם תעלת הימים שהבטיחו לנו עוד מלפני יותר מעשרים שנה?
האם גם שם צריכים קודם כל לבנות גשר?
http://www.faz.co.il/thread?rep=64402
דווקא לא מכיר
ע.צופיה (יום שלישי, 23/08/2005 שעה 17:31)
בתשובה למהנדס אזרחי

לא הבנת.
הבטיחו תעלת ימים ובנו התנחלויות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=64425
גם בהטיחו מזרח תיכון חדש...
פרקש (יום שלישי, 23/08/2005 שעה 23:27)
בתשובה לע.צופיה

אז עכשיו יש לנו הסבר למה לא בנו את תעלת הימים. הכל בגלל ההתנחלויות.

זה מזכיר לי שאף אחד לא מתנדב לרדת לנגב אפילו שבנגב מציעים משרות ועבודה לכל. אבל מה איכפת לנו לתרץ ולהפיל הכל על ההתנחלויות?!

גם לא צבעו את הים בכחול, אינעל ההתנחלויות האלה.... ומוסטפה לא העיר את פטימה השכם בבוקר כי הוא חלם על התנחלות מה זה התנחלות יפה !!!!
http://www.faz.co.il/thread?rep=64427
זאת עובדה ,לא?
ע.צופיה (יום שלישי, 23/08/2005 שעה 23:38)
בתשובה לפרקש

מאה מיליארד שהלכו ולא חזרו.
חצי עלינו וחצי על האמריקאים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=64430
בטח לא חזרו
פרקש (יום שלישי, 23/08/2005 שעה 23:58)
בתשובה לע.צופיה

כי אתם שרפתם אותם (ואני לא מתווכח על 100 מיליארד לפה או אלף מיליארד לשם, כי זה רק מספרים בפורום).

אם השמאל מחר יחליט לבטל את ק. שמונה בשביל שלום איתן עם לבנון אז גם יילכו ''מאה מיליארד מה שלמו'' לעזאזל.

אתה יודע כמה יילכו כשנחזיר את ירושלים? או חיפה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=64440
בטח לא חזרו
ע.צופיה (יום רביעי, 24/08/2005 שעה 6:15)
בתשובה לפרקש

אני לא אתווכח איתך מי שרף אותם,כי זה כמו ויכוח אם יש או אין אלוהים.
טיעון שחוזר על עצמו כחוט השני בתגובות ה''ימין'' בפורום :אתם(השמאל) החזרתם ותחזירו גם את ק.שמונה,יבנה,חיפה וכו וכו.
להזכירך מי שהחזיר את רוב השטחים הם:
א)מנחם בגין
ב)בנימין נתניהו
ג)אריאל שרון
.
http://www.faz.co.il/thread?rep=64446
האמת חייבת להיאמר
דוד סיון (יום רביעי, 24/08/2005 שעה 8:10)
בתשובה לפרקש

תעלת הימים לא הוקמה כי למיטב זכרוני התקבלה החלטה לא להקים אותה ללא קשר לדברים-פרוייקטים אחרים. פשוט התברר למקבלי ההחלטות שהתועלת הצפויה נמוכה מהעלות. מצד שני, וזה גם ברור כשמש, כסף שמושקע בפרוייקט אחד לא יכול להיות מושקע בפרוייקט אחר. מאחר וכמות המקורות הציבוריים היא מוגבלת הרי שהחלטה אחת של לעשות משפיעה על זאת שלא לעשות. מגבלת התקציב תמיד קיימת.

בסוג אחד של נושאים המגבלה הזאת כאילו, רק כאילו, נעלמת. ההתיישבות ביש''ע היא נושא כזה בעשורים האחרונים. אז מה?

אתה מוכן להציג מידע קונקרטי ביחס למשרות בנגב (''...שבנגב מציעים משרות ועבודה לכל'')?
http://www.faz.co.il/thread?rep=64460
האמת חייבת להיאמר
יובל רבינוביץ (יום רביעי, 24/08/2005 שעה 10:54)
בתשובה לדוד סיון

ככל הזכור לי נאסף הכסף לכריית תעלת הימים מתרומות של יהודים אמריקאים. בסופו של דבר לא יצא הפרוייקט אל הפועל. מה קרה לכסף?
http://www.faz.co.il/thread?rep=64885
מעת לעת מתפרסמות כתבות
פרקש (יום שני, 29/08/2005 שעה 14:28)
בתשובה לדוד סיון

שמצביעות על ביקושים לעובדים בתפקידים וחברות בנגב (מבאר שבע דרומה) ואין הענות של הציבור להן. זאת לצד אבטלה גבוהה (יש האומרים שמגיעה אפילו ל-‏60% אצל הבדואים בנגב.

כרגע אני לא מאתר את הכתבה שאליה התכוונתי, אבל מצאתי קישור לידיעה אחרת:
http://www.faz.co.il/thread?rep=64914
יש משרות רלוונטיות?
דוד סיון (יום שני, 29/08/2005 שעה 19:41)
בתשובה לפרקש

כאשר שאלתי היה לי דוקא עניין לקבל אינפורמציה קונקרטית ברת תועלת. אבל ממה שאתה כותב ומגלה (שכך כתוב בעיתונים) לנו לא ניתן לפנות למעסיק פוטנציאלי.

במשך כמה שנים טובות בחנתי את דפי הדרושים בכל הארץ וגם את המודעות על לוחות המודעות באיזור. ועשיתי כמה פניות ללמוד שמה שהמפרסם מבקש מתייחס לציבור מאד מצומצם מבין דורשי או מחפשי העבודה. עשיתי גם יותר והעליתי את הנושא עם חברים שלי שמנהלים עסק עם עובדים שכירים וגם מכך עלתה אותה התוצאה.

אני מכיר עובד שבסוף החודש מביא הביתה 3500 ש''ח אבל גם חייב להחזיק מכונית כדי להגיע לעבודה (אני מעריך שמכך נשאר לו לא יותר מ-‏2000).

אז יש עבודה בשוק, אבל גם יש בעיות לזכות בה. בנגב בגלל המרחקים ממקומות העבודה המצב הזה מחמיר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=64915
מועצה אזורית שדות בנגב? יש דבר כזה? היכן?
דוד סיון (יום שני, 29/08/2005 שעה 19:42)
בתשובה לדוד סיון

http://www.faz.co.il/thread?rep=64926
מועצה אזורית שדות בנגב? יש דבר כזה? היכן?
יובל רבינוביץ (יום שלישי, 30/08/2005 שעה 1:14)
בתשובה לדוד סיון

מתברר שיש: http://www.moit.gov.il/CmsTamat/MunicipalCard.aspx?M...
http://www.faz.co.il/thread?rep=64928
מה שהוא לא מסתדר לי, דויד
ישראל בר-ניר (יום שלישי, 30/08/2005 שעה 1:32)
בתשובה לדוד סיון

אתה רוצה להגיד לי שאדם יכול להתקיים בארץ מ 3,500 ש''ח לחודש ועוד להחזיק מכונית?
http://www.faz.co.il/thread?rep=64955
כן.
דוד סיון (יום שלישי, 30/08/2005 שעה 10:58)
בתשובה לישראל בר-ניר

למשל אם אישתו מועסקת ומביאה הביתה עוד 6,000 ש''ח ויותר.
מבט אחר אומר שהוא משקיע את זמנו בעבודה כדי ללמוד את המקצוע יותר טוב ואחר כך לצאת לדרך עצמאית. ואולי בכלל הוא פשוט אוכל את נכסיו ו/או חסכונותיו. העבודה בשכר הזה מקטינה את קצב הירידה בערך נכסיו וחסכונותיו.

במדינת ישראל יש אנשים רבים שגם חיים מפחות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=64349
עיתונאי רציני לא ישקר במודע!!
Israeli101 (יום שני, 22/08/2005 שעה 20:29)
בתשובה לע.צופיה

''עיתונאי רציני לא ישקר במודע''.

אֶה, לא בדיוק? ''שקר'' מוחלט אולי לא,
אך 'יִשור' המציאות עם השגותיו של העיתונאי, כן!

יש המכנים ''ישור'' שכזה - 'סילוף'!
איך אתה קורא לשכזה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=64357
עיתונאי רציני לא ישקר במודע!!
ע.צופיה (יום שני, 22/08/2005 שעה 21:09)
בתשובה לIsraeli101

מאחר ו כ ו ל ם עושים את זה,צר לי,אני זהיר וספקן ביחסי עם התקשורת,אבל אין תקשורת אחרת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=64189
זה לא מתאים
דוד סיון (שבת, 20/08/2005 שעה 18:50)
בתשובה לישראל בר-ניר

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.