פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לסתם אחד, 30/08/05 20:58)
http://www.faz.co.il/thread?rep=65015
http://www.shofar.net/site/ARDetile.asp?id=7589
ע.צופיה (יום שלישי, 30/08/2005 שעה 21:14)
בתשובה לסתם אחד

מה הקשר?
ממתי ביבי הוא איש תרבות?
http://www.faz.co.il/thread?rep=65018
למה אתה אומר שביבי אינו איש תרבות?
פרקש (יום שלישי, 30/08/2005 שעה 21:20)
בתשובה לע.צופיה

רק מי שאומר שהוא אוהב לקרוא ספרים או לנגן בפסנתר הוא איש תרבות?
http://www.faz.co.il/thread?rep=65130
למה אתה אומר שביבי אינו איש תרבות?
ע.צופיה (יום רביעי, 31/08/2005 שעה 21:56)
בתשובה לפרקש

א.איש תרבות בהקשר של צמיחה תרבותית ש''סתם אחד'' שאל.
ב. מתי תענה על השאלות ששאלתי קודם?
http://www.faz.co.il/thread?rep=65208
אז בא ואענה לך...
פרקש (יום שישי, 02/09/2005 שעה 8:47)
בתשובה לע.צופיה

ביבי הוא איש תרבות.

אולי לא בדיוק תרבות השמאל. אבל בהחלט איש תרבות. משכיל, דובר היטב כדרך שרק אנשי תרבות יודעים, איש ספר, אקדמאי, יודע שפה שניה היטב (ולא חשוב מאיזה כיוון תסתכל), כלכלן למופת, דואג למדינה לחזק ולחלש, אוהב את תרבות ישראל ובקיא בעברה, דואג וחרד לעתידה.

מרכילות אני יודע שהוא גם אוהב מוסיקה, בעיקר קלאסית, והיו לו קטעים עם ברק על זה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=65211
אני מתכוון לשאלות הבאות:
ע.צופיה (יום שישי, 02/09/2005 שעה 8:56)
בתשובה לפרקש

http://www.faz.co.il/thread?rep=65217
אני מתכוון לשאלות הבאות:
פרקש (יום שישי, 02/09/2005 שעה 9:32)
בתשובה לע.צופיה

נקודת המוצא שלי היא שגם את מודה שביבי היה שר אוצר טוב מאוד, ומכאן שמעשיו ורעיונותי היו טובים מאוד. אחרת לא מסתדרים טענותיך כי מצד אחד הוא היה ''שר אוצר טוב מאוד'' ומנגד ''לא כתבתי שהתקציב טוב''. זו סתירה שרק אתה יכול לפרשה. רק אתה צריך לזכור ששר אוצר נמדד בעיקר בתקציבו, שהוא המהלך הכלכלי הבסיסי שמשפיע ישירות על כל המשק, הכלל והפרט. אז כיצד שר אוצר יכול להיות טוב מאוד בעוד תקציבו השנתי פחות מטוב.... ובעינך בודאי בלתי מספיק או נכשל!? אתה צריך להסביר את הסתירה שבטענותיך.

אני גם נשען על הצהרתו של נגיד בנק ישראל שהוא כלכלן מקובל וידוע שדרש מהממשלה לשמור על מסגרת התקציב (שכבר היו כלולים בו הורדת מיסים מתוכננת ועדכון קצבאות כלפי מעלה) ולא לפרוץ אותו, כאשר במקביל כבר שמענו על שינויים שאולמרט ושרון הכניסו ומתכוונים להכניס. שינויים במובן של תוספת כסף ולא רק של העברת כספים מסעיף לסעיף.

לכן היתה שאלתי אליך, שלא ענית עליה כמובן: ''למה הורדת שיעורי המס אינה טובה לכלכה אלא רק לביבי?''

לגבי ההתנתקות, חושבני שהיטבתי לומר את דעתי. ביבי פשוט רצה ששרון יבצע ויתלכלך ביציאה מעזה ולא הוא. אין ספק שכיום ביבי מרגיש הקלה - שרון גם הוציא את ישראל מעזה וגם חוטף ריקושטים ממאגר מצביעיו הפוטנציאליים. וזה משחק לידי ביבי בימין.

''מי זה העבד?'' שרון. מה לא ברור פה? עשה את מלאכתו של ביבי וגם מקבל קנס.
http://www.faz.co.il/thread?rep=65221
צריך לקחת את הדברים בפרופורציה
דוד סיון (יום שישי, 02/09/2005 שעה 10:10)
בתשובה לפרקש

אם מישהו ידרג את שרי האוצר על איכות תיפקודם, יכול נתניהו לקבל את הציון הגבוה ביותר שלדעתי מגיע לו. יחד עם זאת עדין יכולה להיות בעיה עם הרכב והתפלגות התקציב שיצא תחת ידו וזה שלבסוף אושר (בכל שנות כהונתו. לכן לכאורה אין סתירה בין ביקורת על התקציב של נתניהו וציון טוב על תיפקודו כשר אוצר.

מכאן שכדאי לך לבדוק באמת מה אמר הנגיד. אני די בטוח (שאתה מתאר נכון) שהוא דיבר על חשיבות מסגרת התקציב אבל זה לא אומר שהוא תומך או מקבל את הרכבו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=65227
צריך לקחת את הדברים בפרופורציה
פרקש (יום שישי, 02/09/2005 שעה 10:39)
בתשובה לדוד סיון

אני לא בדקתי את התקציב כי לא ראיתי את הטיוטה שלו. יתכן שגם הנגיד לא בדק לעומק את התפלגות ההוצאות בו, אלא רק את עיקריו. הנגיד יצא כנגד שינויים כלשהם בתקציב ובודאי כנגד הרחבתו, כפי שכבר בוצע בו.

הוספת הכספים למפלגות היתה חריגה ממסגרת התקציב. עכשיו מנסים לתקן זאת ע''י הפחתת תקציב הבטחון. אבל הפחתת תקציב הבטחון מעלה דרישות לתוספת תקציבים לבריאות ולחינוך, דבר נכון כשלעצמו. אז מאין יבוא הכסף?

הוצאות פינוי עזה לא נכללו כולם בתקציבי 2005 (שאוטוטו אוזלים) ולא בתקציבי 2006 (בינתיים. אז מאין יבוא הכסף הזה? אמריקה לא תיתן את כולו. אולי ממלווה חובה שאולמרט כבר רמז עליו, דבר שיקזז את הקלות המס שניתנו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=65228
האם משהו השתבש?
דוד סיון (יום שישי, 02/09/2005 שעה 10:45)
בתשובה לפרקש

אתה כותב תגובה להודעה שלי אבל לא מתייחס לעיקרה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=65240
האם משהו השתבש?
פרקש (יום שישי, 02/09/2005 שעה 11:57)
בתשובה לדוד סיון

כמדומני שעניתי לך על מה באמת אמר הנגיד ועל חשיבות מסגרת התקציב ועל אי פריצתו. הרי לא טענתי דבר על סוגיית הרכבו, וגם הסברתי זאת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=65270
אמריקה לא תתן כלום
ישראל בר-ניר (שבת, 03/09/2005 שעה 1:29)
בתשובה לפרקש

גם קודם לא היה הרבה סיכוי שהם ייתנו מה שהוא (למה הם צריכים לשלם עבור יוזמות שישראל נקטה בהן?).

עכשיו עם האסון האחרון, אפשר לשכוח מכל הרעיון.

צריך יהיה להגיד תודה אם הם לא ייגעו בסיוע הביטחוני השוטף שעומד על קרוב ל 3 מיליארד לשנה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=65269
צריך לקחת את הדברים בפרופורציה
Israeli101 (שבת, 03/09/2005 שעה 1:25)
בתשובה לדוד סיון

דוד סיון: ''אם מישהו ידרג את שרי האוצר על איכות תיפקודם, יכול נתניהו לקבל את הציון הגבוה ביותר שלדעתי מגיע לו.''

האם השבת שבאה עלינו לטובה, טישטשה לך את העובדה
שביבי בא מימין! או שמע תרגמת את משפטו המפורסם של ניל ארמסטרונג בהילוך לאחור? צעד קטן לאנושות, זינוק גדול לדוד סיון!?

או שמע לא הבנתי אותך נכון?
http://www.faz.co.il/thread?rep=65282
התשובות עבורך כבר כתובות בתגובה 64580 וגם בתגובה 64699.
דוד סיון (שבת, 03/09/2005 שעה 7:14)
בתשובה לIsraeli101

http://www.faz.co.il/thread?rep=65315
התשובות עבורך כבר כתובות בתגובה 64580 וגם בתגובה 64699.
Israeli101 (שבת, 03/09/2005 שעה 20:18)
בתשובה לדוד סיון

משעמם!
http://www.faz.co.il/thread?rep=65223
אני מתכוון לשאלות הבאות:
ע.צופיה (יום שישי, 02/09/2005 שעה 10:22)
בתשובה לפרקש

אני מעריך את ביבי כשר אוצר טוב בזכות הרפורמות שהעביר והתחיל להעביר.
התקציב של השנה הקרובה,למרות כל הבלה-בלה שלו הוא בפירוש תקציב בחירות,כי הוא עומד בניגוד לכל המדיניות שנקט בשנים קודמות.
ולהערכתי זה היה מתוכנן כך מההתחלה.
תקציב בחירות ,שזה בפרוש לא המצאה של ביבי,אינו תורם לכלכלה אלא למפלגתו של שר האוצר.
איני יודע אילו שינויים אולמרט ושרון רוצים להכניס,ספק בעיני אם יצליחו להעביר את התקציב.
הורדת שיעורי מס,במצבים מסוימים, הם מהלך כלכלי נבון וחשוב,אך ביבי לא הוריד אפילו שקל אחד במיסים,הכל הצגה אחת גדולה לבוחריו הפוטנציאליים.
דוגמא אחרונה:הורדת המע''מ ב-‏0.5%, איזו משמעות יש לה?
אפילו ההוצאה על שינוי מחיר יקרה יותר מההוזלה.
עובדה רוב בתי העסק אינם מוזילים.
לגבי ההתנתקות: יש להבין מדבריך כי ביבי רצה את ההתנתקות ,אך שתתבצע בידי שרון ,בכדי שיוכל להתנגד לה ו''לצאת'' גבר.
תשמע: מזה ערמומי הבן-אדם!!!
ושרון הפתי שיחק אותה כמובן לידי ביבי.
פלא שהליכוד בצרות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=65229
עכשיו אתה מאלץ אותי להתייחס אחרת לטענותיך
פרקש (יום שישי, 02/09/2005 שעה 11:04)
בתשובה לע.צופיה

כי גם טענתך היא מעט אחרת מהקודמת.

אינני מפרש את תקציבו של ביבי כתקציב בחירות כי אינני מכיר את כל סעיפי התקציב שלו. אשחמ אם תחשוף אותם לפני הפורום.

וגם אם ביבי בנה תקציב בחירות שעיקרו בקיצוצי תקציב אז מגיע לו כל הכבוד, כי זה דבר חדש ואמיץ במקומותינו.

כמו שאמר דוד סיוון חשוב גם הרכב התקציב. וכפי שפורסם בגדול בעיתונות התקציב נותן מקום לתיקונים סוציאלים לצד הגדלת השקעות בפרוייקטי פיתוח, שהם הזרז האמיתי לצמיחה כלכלית.

לגבי אולמרט גם פורסם שהוא נענה למפלגות והגדיל את התמיכה בהן (הגדלת ערכו הכספי של הח''כ שהוא הקובע את גודל ההקצבה למפלגות).

ביבי הוריד את המס. הורדת המס היא תהליך ארוך שנים ומכאן שלא מודדים אותו פֶּר שנה. בכל מקרה 0.5% הם לא ''אך ביבי לא הוריד אפילו שקל אחד במיסים''. אתה צריך לדייק. כמו כן ביבי החל בתהליך למימוש מס הכנסה שלילי, אבל אני מאמין שזה יקח קצת זמן בשביל הצורך להגשת הצהרות הכנסה מכל אזרח אחת לשנה.

שאלת הוזלות/ייקור מחירים הן בשליטת בנק ישראל. המשך צמיחה כלכלית ייצב את המשק ולא ידרוש שינויים שיהיו לרעת האזרח.

לגבי ההתנתקות זו הערכתי לאחר שדיברתי עם כמה מקורבים לו בליכוד (אני אינני חבר ליכוד ואף לא כל מפלגה אחרת). וביבי הוא ערמומי ואנשים נוהרים אחריו ממספר סיבות, אבל לא מסיבה זו.

הליכוד בצרות כי יש בו ''ריב של עשירים'', של בעלי השלטון. יש להם מה להפסיד. להיות בצרות ועוד באופזיציה, או בסמי-קואליציה, כמו למשל בעבודה, אלה צרות הרבה יותר קטנות. כי ההפסד של העבודה לא ישנה הרבה במצבה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=65271
אני מתכוון לשאלות הבאות:
Israeli101 (שבת, 03/09/2005 שעה 1:31)
בתשובה לע.צופיה

אז ביבי גם ''כשר אוצר טוב ........וגם ערמומי הבן-אדם!!!

בתור שמאלן -מעט- קיצוני, שרואה כמעט כל ימני כמגפה!
איך אתה חי עם עצמך והבשורה דלמעלה!?
http://www.faz.co.il/thread?rep=65290
כשאני
ע.צופיה (שבת, 03/09/2005 שעה 7:50)
בתשובה לIsraeli101

קורא את השטויות שלך,אני שמח להיות בשמאל.
כנראה שגם סיון.
אגב:מה עם ההסבר לגבי לקח מצדה? שכחת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=65299
שמחת זקנתו (-:
פרקש (שבת, 03/09/2005 שעה 11:25)
בתשובה לע.צופיה

זו לא שמחה כל כך גדולה להיות שמאלני.
http://www.faz.co.il/thread?rep=65304
שמחת זקנתו (-:
ע.צופיה (שבת, 03/09/2005 שעה 12:39)
בתשובה לפרקש

אולי לך ,לי ולעוד 2מיליון יהודים-כן
http://www.faz.co.il/thread?rep=65308
אתה אופטימי מעל המידה הסבירה
פרקש (שבת, 03/09/2005 שעה 16:54)
בתשובה לע.צופיה

או כשאתה מתכוון לשני מיליון אתה כולל גם אלה שמתחת לגיל הבחירה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=65324
אני כולל
ע.צופיה (שבת, 03/09/2005 שעה 20:57)
בתשובה לפרקש

את כל אלה שבינה במוחם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=65351
אני כולל
Israeli101 (יום ראשון, 04/09/2005 שעה 4:37)
בתשובה לע.צופיה

למיטב עניות דעתך, הגדרה זו כוללת גם אותך?
http://www.faz.co.il/thread?rep=65484
אם כך אז לא פלא שאתם מיעוט
פרקש (יום שלישי, 06/09/2005 שעה 16:18)
בתשובה לע.צופיה

עדיין, ואני מקווה שגם להבא (-:
http://www.faz.co.il/thread?rep=65316
כשאני
Israeli101 (שבת, 03/09/2005 שעה 20:20)
בתשובה לע.צופיה

''כנראה שגם סיון.''

זוכר את הבדיחה על זוג העיוורים!!!
http://www.faz.co.il/thread?rep=65317
כשאני
Israeli101 (שבת, 03/09/2005 שעה 20:28)
בתשובה לע.צופיה

''אני שמח להיות בשמאל''

שמחת זקנתי! אך זו לא השאלה?

בתור שמאלן-מעט- קיצוני, שרואה כמעט כל ימני כמגפה!
איך אתה חי עם עצמך והבשורה שביבי גם ''שר אוצר טוב ........וגם ערמומי הבן-אדם!!!!?

או שמא מחרה מחזיק אתה אחרי ידידך מזוג העיוורים!LOL מה?
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.