פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לאבי גולדרייך, 03/09/05 21:21)
http://www.faz.co.il/thread?rep=65334
מה שמעלה צדק לא קשור כלל לציונות
פרקש (שבת, 03/09/2005 שעה 21:55)
בתשובה לאבי גולדרייך

אלא הוא ויכוח תורני בלבד.

אני דוחה את טענתך שהחרדים אוהבים את ארץ ישראל י ו ת ר מחילונים. לכל היותר תוכל לטעון כמותם (לגבי חילונים שבאמת אוהבים את ארץ ישראל). כשיש חרדי שלא עולה ארצה להתיישב בה, כשהכל נוח, אפשרי וראוי לעשות זאת, אז זו איננה אהבת ארץ ישראל, אלא שנאת היהודי החילוני ושנאת הרעיון שיהודי יכול להקים מדינה עוד בטרם משיח ירד ארצה.

החרדים מזכירים לי את היהודים כפי שהיו עג אביב העמים 1848. אז יהודים היו קשורים בינהם רק בקשרי דת. מי שלא שמר על המנהגים נבלע בכלל עמי העולם. אביב העמים עורר בעם היהודי את רגש העם, הלאום ואז החלו להיבנות אותם קשרים חובקי דת שגיבשו זהות לאומית לעם היהודי ואיפשרו את לידת הרעיון הציוני.

ללא הרעיון הציוני והגשמתו יתכן שהיום לא היה עם יהודי בכלל. קצב גריעת היהודים במאה ה-‏19 וה-‏20 (בעיקר חילוּן והמרת דת לצורך נישואין) היה מדהים במהירותו ובהיקפו. ההשמדה במלחמת העולם השניה היתה מכת גרזן אכזרית שכמעט הפסיקה את קיומו.

אולי היו נשארים כמה קהילות נידחות וקטנות של חרדים שגם הם היו הולכים ונעלמים עוד דור או שניים. כיום רק קיומה של מדינה יהודית (ציונית) מאפשר את קיומו של העם היהודי, ואפילו את קיומם של שוליים הזויים בקרב נטורי קרתא האנטי ציונים ומחרחרי הדם כנגד הציונים. ללא ישראל גם הם היו הולכים לאבדון. תמוה בעיני שיהודים אדוקים כאלה עוד לא מבינים את גודל הנס שקרה עם הקמת המדינה היהודית, כחלק וכמבוא מבחינת ההשקפה הדתית לבואו של המשיח. ודווקא אלה הולכים וחוברים לפלסטינים שונאי ישראל, שרק לפני שני דורות תמכו ברצח אבותיהם של אנשי נטורי קרתא באירופה והשתתפו בסיוע למשטר הנאצי. החרדים האלה עסוקים כעת בביזוי שם השם ואינם רואים את הנס מטר מאפם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=65337
חשבתי כמוך בעבר
אבי גולדרייך (שבת, 03/09/2005 שעה 22:09)
בתשובה לפרקש

בשנים האחרונות אני מצוי היטב בחוגם אינני מכיר אנשי נטורי קרתא אלא רק חסידים וליטאים.

בין היתר מפני שאני עוסק איתם בעסקים רבים.

רובם לא עוזבים את הארץ מפני שאסור לעזוב את ארץ ישראל
סתם כך .

ולמרות הדעה הרווחת הם מסתדרים מצויין מבחינה כלכלית מנהלים מערכת כלכלית משלהם שפורחת באופן בלתי רגיל.
הגרסה שהם עניים לא נכונה לגביהם רובם הגדול אמיד חלקם אפילו סתום בכסף
לגבי המיעוט העני יש גמ''חים רבים ואף אחד שם לא רעב ללחם כי כל אחד מחויב במעשר (10 % ) מרוחיו לצדקה וזה עובד כמו שעון..
יש איתם בעיה שהם פשוט לא מכירים במדינה ולא משלמים מס.
אבל רבים רבים מהם עשירים יותר מרוב תושבי המדינה- הם יודעים לעשות כסף והרבה ובהתאם גם הגמח''ים.

נעלמים? שטויות אתה מדבר פרקש.
כך שכונה ירושלמית טפוסית כמו רמת שלמה.
2000 משפחות 28000 ילדים עד גיל 18

ביתר עילית- 1500 משפחות 22000 ילדים עד גיל 18

שכונה שמאלנית ממוצעת רמת אביב ג- 2000 משפחות 2300 ילדים ו1000 כלבים
מי יעלם?
http://www.faz.co.il/thread?rep=65352
חשבתי כמוך בעבר
Israeli101 (יום ראשון, 04/09/2005 שעה 4:46)
בתשובה לאבי גולדרייך

''שכונה שמאלנית ממוצעת רמת אביב ג- 2000 משפחות 2300 ילדים ו1000 כלבים... מי יעלם?''

צדק צדק תרדוף!

הרגתה אותי מצחוק...
אבל הצדק אתך.(ויסלח לי א.פרקש, שאותו אני מכבד, אבל בפרט זה הוא מחוייב להודות).
http://www.faz.co.il/thread?rep=65388
פטפוטי סרק
עמיש (יום ראשון, 04/09/2005 שעה 19:40)
בתשובה לאבי גולדרייך

אחוז הדתיים באוכלוסיה, כפי שהוא משתקף בבחירות לכנסת, לא השתנה כמעט בכלל מאז קום המדינה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=65447
רוב הדתיים מצביעים לימין -לכוד אחוד לאומי , מפד''ל
אבי גולדרייך (יום שלישי, 06/09/2005 שעה 0:56)
בתשובה לעמיש

ליטאים שיש להם 2-3 מנדטים . ומפלגה בשם דגל התורה.
דגל התורה הוקמה בשנות השמונים ולפני כן לא היה למגזר הזה ייצוג אלקטורלי נפרד- הם הצביעו לאגודה.

לגבי הדתיים בכלל קשה לעשות סטטיסטיקה מפני שרבים מהם - כולל חרדים חסידים מצביעים למפלגות הימין ליכוד איחוד לאומי מפד''ל אגודה ש''ס וכו.

הגוש החרדי מדבר כיום על יכולת להקים מפלגה מאוחדת עם פוטנציאל ל- 20 חכ''ים- המפלגה כוללת את ש''ס אגודה ודגל
התורה.
לחרדים נוספו ב-‏4 השנים האחרונות כ-‏300000 בעלי זכות בחירה
הכל מריבוי טבעי.

מעניין כמה מריבוי טבעי נוספו ליחד?
http://www.faz.co.il/thread?rep=65468
ליחד לא הוסף אף אחד מריבוי טבעי
עמיש (יום שלישי, 06/09/2005 שעה 8:53)
בתשובה לאבי גולדרייך

אצלנו הכל מבחנות, שיבוטים ואימוצים מרומניה.
כשאנחנו מזדיינים זה רק להנאה
http://www.faz.co.il/thread?rep=65528
ליחד לא הוסף אף אחד מריבוי טבעי
Israeli101 (יום רביעי, 07/09/2005 שעה 2:05)
בתשובה לעמיש

מי זה ''אצלנו.....אנחנו''?
מה.... אתה תמנון!?
http://www.faz.co.il/thread?rep=65576
חשבתי כמוך בעבר
פרקש (יום רביעי, 07/09/2005 שעה 17:48)
בתשובה לאבי גולדרייך

גם רוב החילונים לא עוזבים את הארץ.

היהודים כן היו נעלמים ללא תנועת ההתחדשות הלאומית. אני מדבר על קשרי הלאום שהחלו להיתפר ב''אביב העמים'' שבסוף אותה המאה הצמיחו לנו את הציונות. ללא הציונות רוב רובם של היהודים היו נעלמים מהעולם (בתהליכי חילון והיטמעות שכבר תפסו תאוצה ובהשמדה שהיתה באה בכל מקרה). ומה אתה מביא לי כתשובה? את רמת שלמה! ביתר עילית? ורמת אביב?

וכיצד יש לנו את רמת שלמה, ביתר ורמת אביב? אם לא בגלל אותה ציונות שאני מדבר עליה?!

אתה לא משיב לטענותי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=65581
אתה מניח הנחות
אבי גולדרייך (יום רביעי, 07/09/2005 שעה 18:16)
בתשובה לפרקש

על דברים שהיו קורים אילו..

אני לא מסוגל לענות לך על טענות כאלה.
אינני יודע מה היה קורה ליהודים ללא הציונות. אם היו נעלמים או לא

אבל לא נראה שתנועת ההתחדשות הלאומית מונעת התבוללות
חילון והטמעות
http://www.faz.co.il/thread?rep=65584
ומה רע ב''חילון''?
ע.צופיה (יום רביעי, 07/09/2005 שעה 19:00)
בתשובה לאבי גולדרייך

http://www.faz.co.il/thread?rep=65589
ומה רע ב''חילון''?
אבי גולדרייך (יום רביעי, 07/09/2005 שעה 19:28)
בתשובה לע.צופיה

ומה טוב בחילון?
http://www.faz.co.il/thread?rep=65594
ומה רע ב''חילון''?
עמיש (יום רביעי, 07/09/2005 שעה 19:55)
בתשובה לאבי גולדרייך

האמונה באלוהים ומילוי מצוותיו יוצרת אדם פגום, אדם לא אוטונומי, אדם שאורחות חייו מוכתבים על ידי גורמים שמחוץ להגיון ומחוץ להשג יד.

רק חילוניות מבטיחה צמיחת אדם אוטונומי השולט בחייו ובסביבתו והפתוח לערכי העולם הרחב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=65598
את אותו דבר אני יכול לטעון כך:
אבי גולדרייך (יום רביעי, 07/09/2005 שעה 21:03)
בתשובה לעמיש

שלילת האמונה באלוהים וחיי הפקר יוצרת אדם פגום, אדם הנגרר אחרי תאוותיו , אדם שאורחות חייו מוכתבים על ידי שגיונות רגעיים שמחוץ לאמת הצרופה בלה בלה בלה .

רק אמונה מבטיחה צמיחת אדם שלם השולט בחייו ובסביבתו והפתוח לערכים האוניברסלים המנחים את האנושות....

ענין של אמונה או לא זה ענין של החלטה אישית וחינוך.

(צדיק באמונתו יחיה)

לגבי היהדות- , מאחר ואינה דת מיסיונרית מחד,
ומאידך היא גם לאום, פיתחה מנגנונים של השרדות שהחשוב בהם הוא ההסתגרות מרצון ולקיחת הגבלות חמורות.
(לא לאכול ממזונם או לשתות מיינם או לשאת בנותיהם וכד)
http://www.faz.co.il/thread?rep=65600
נוצר אצלי רושם
עמיש (יום רביעי, 07/09/2005 שעה 21:34)
בתשובה לאבי גולדרייך

שיש בינינו חילוקי דעות
http://www.faz.co.il/thread?rep=65604
גם אצלי נוצר רושם
אבי גולדרייך (יום רביעי, 07/09/2005 שעה 23:05)
בתשובה לעמיש

שהגענו ביננו להסכמה פוזיטיבית שיש ביננו חילוקי דעות
http://www.faz.co.il/thread?rep=65603
ומה רע ב''חילון''?
ע.צופיה (יום רביעי, 07/09/2005 שעה 23:01)
בתשובה לאבי גולדרייך

ציינת בסייפא של תגובתך לפרקש ''אבל לא נראה שתנועת ההתחדשות הלאומית מונעת התבוללת חילון והטמעות''
המובן הוא שיש 3 דברים לא טובים ''התבוללות ,חילון והטמעות'' אז שאלתי מה רע בחילון?
זה שתענה בשאלה ,אינה מהווה תשובה למשהו שאתה אמרת.
אז, מה רע בחילון?
http://www.faz.co.il/thread?rep=65605
שום רע....רק 6 מיליון יהודים הושמדו ע''י החילוניות
צדק (יום רביעי, 07/09/2005 שעה 23:28)
בתשובה לע.צופיה

תבדוק את מספרי האוכלוסיה היהודית בארה''ב עם סיומה של מלחמת העולם השניה,
ואת מספר היהודים בארה''ב היום, וספר לנו לאן נעלמו 6 מיליון יהודים לפחות ומדוע?
http://www.faz.co.il/thread?rep=65609
שום רע....רק 6 מיליון יהודים הושמדו ע''י החילוניות
Israeli101 (יום חמישי, 08/09/2005 שעה 0:30)
בתשובה לצדק

לא נעלמו? פשוט יש בארה''ב 20 מליון גויים מיוהָדִים!!
לא בכדִי מגיעה הספקה מסיבית מUSA הלא כן?
http://www.faz.co.il/thread?rep=65618
שום רע....רק 6 מיליון יהודים הושמדו ע''י החילוניות
ע.צופיה (יום חמישי, 08/09/2005 שעה 6:33)
בתשובה לIsraeli101

עדיין לא קיבלתי תשובה מאבי גולדרייך- מה רע בחילון?
http://www.faz.co.il/thread?rep=65629
לאילו דברים אתה קורא ''על דברים שהיו קורים אילו..''???
פרקש (יום חמישי, 08/09/2005 שעה 14:07)
בתשובה לאבי גולדרייך

אני לא מדבר בכלל על ''אילו'', שהרי תהליכי חילון, היטמעות והשמדה היו בפועל וזה בכלל לא נתון לויכוח בכל מקרה.

יהדות אמריקה ההולכת וקטנה בפועל. זה לא 'אילו' זה קורה. ישראל והציונות מנסים לזנב ביהודים ולהאיר להם את דרך היהדות והציונות. אבל כל הצלחה שולית היא בלבד. כי קודם כל הקשר בין הציונות ליהודים באמריקה הוא ברובו מול יהודים בעלי תודעה יהודית בלאו הכי ואלה שרחוקים מהיהדות ממשיכים ומתרחקים. לכן ההצלחה של הציונות היא בלעגן את אחרוני היהודים בעלי התודעה היהודית ולצמצם את קצב ההתבוללות.

אתה לא משיב לטענותי.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.