פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לישראל בר-ניר, 09/09/05 18:04)

http://www.faz.co.il/thread?rep=65738
''תואר בכלכלה'' או ...
חזי (שבת, 10/09/2005 שעה 4:51)
בתשובה לישראל בר-ניר

ישראל,

תחום ''הכלכלה'' הוא תחום מאוד מורכב.
הסיבה נעוצה בהיות הכלכלה תחום אשר מושפע מהתנהגויות פוליטיות (שברובן אין להן קשר לכלכלה), התנהגויות פסיכולוגיות, תופעות טבע בלתי נשלטות (כמו האסון בארה''ב)
ועוד ועוד...

זו הסיבה שקשה ואפילו בלתי אפשרי לתת תחזיות כלכליות מדוייקות.
כל מי שטוען כי יכול לתת תחזית כזו, רק מטעה בלשון המעטה.

יחד עם כל זאת, ניתן לנתח השפעות של מאורעות שונים בתחומים שהזכרתי קודם, ולחזות כיווני השפעה כלכליים שלהם.

כלכלן אמיתי, הוא מי שמנתח השפעות בלתי כלכליות על הכלכלה.
מלימודי הכלכלה באוניברסיטה העברית, אני יכול להעיד כי הדגש מושם שם בבדיקת הסטודנט לכלכלה ביכולתו לניתוח לוגי נכון של מאורעות.
''הקויז'' בכלכלה מהווה אבן בוחן חשובה ליכולת זאת, ורבים וטובים נכשלים בו.

כלכלן טוב אמור לחזות השפעות אפשריות, ולתת רצפט לכוון שיש לנהוג לפיו, כדי להגיע ליעד כלכלי מסויים.
כמו רופאים, גם כלכלן יכול לתת רצפט שגוי.

כאשר שאלתי קודם את דוד סיון אם יש לו תואר בכלכלה ממוסד ישראלי, שאלתי זאת מתוך התחושה העמוקה כי במקרים רבים הוא נותן ''רצפט'' אשר לא היה עובר מבחני ''קויז'' באוניברסיטה העברית...

http://www.faz.co.il/thread?rep=65746
גם אם יש לך תואר מהאוניברסיטה העברית
דוד סיון (שבת, 10/09/2005 שעה 8:20)
בתשובה לחזי

השגת תואר בכלכלה, גם מהאוניברסיטה העברית היא תנאי אחד להצלחה מקצועית ככלכלן. אבל התואר הזה אינו מבטיח שבעליו ינהג ככלכלן. זאת היתה הבעיה שלך עד עכשיו. לא

גם כלכלן טוב יכול לשגות בתחזיות של תופעות כלכליות הרי הוא רק בן אדם. אבל יותר קל לשגות כאשר אדם מבלבל מושגים, כמוך, בזמן הניתוח הכאילו כלכלי שלו.

הרצפט שלך מלא במושגים שגויים ולכן הוא לא יעבור את מבחני ה''קויז''. כמו הקשר הלקוי בין המושגים המבולבלים שלך עם ניתוח כלכלי, גם הקשר בין התחושות שלך והמציאות הוא מקרי ביותר.

למרות שאינך מתכוון להתעסק בויכוחי סרק, פתחת אחד חדש. אבל הביקורת שלי על טענותיך נשארת נכונה:
''העלאת מסים היא לא צורך כלכלי. גם היעדים שאתה מציג הם לא כלכליים. מכאן שאינך עוסק בכלכלה למרות שאתה מתיימר ליצור תדמית שכן.

זה כן משנה איך קוראים לזה...... !!!'' (תגובה 65691).

http://www.faz.co.il/thread?rep=65747
דוד, אני כותב בפורום הזה כבר כשנתיים.
חזי (שבת, 10/09/2005 שעה 8:48)
בתשובה לדוד סיון

דוד, אני כותב בפורום הזה כשנתיים.
מעולם לא הזכרתי שיש לי תואר בכלכלה מהאוניברסיטה העברית.

ההשמצות שלכה בעניין ההבנה שלי בכלכלה, היו הסיבה שכתבתי מה שכתבתי כתגובה לכך.

אני חוזר ואומר כי אין לי עניין בוכוחי יוקרה.

כפי שציינתי כבר, אני לא מתכוון להמשיך בויכוח ''הכלכלי''
בפתיל זה, כיון שלדעתי כבר אמרתי מה שיש לי להגיד בנושא.

כפי שאני כבר מכיר אותכה, אתה תגיב בהשמצות נוספות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=65754
זו ביקורת ולא השמצה
דוד סיון (שבת, 10/09/2005 שעה 9:36)
בתשובה לחזי

הכתרת ביקורת כהשמצה, כפי שאתה עושה, היא שיטה להתמודדות עם ביקורת. קרא שוב את הביקורת בתגובה 65746 ובתגובות האחרות ותראה ותראה שאין בהן השמצה. לידיעתך, מה שכתוב שם נכון - זו עמדתי על דבריך שכתבת כאן בפתיל.

הביקורת שלי בפתיל זה, היא לא השמצה והיא גם לא ויכוחי יוקרה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=65758
זו ביקורת ?
חזי (שבת, 10/09/2005 שעה 10:48)
בתשובה לדוד סיון

כתבתה
''
כאשר אתה, חזי, מתיימר לטעון טיעונים בתורת הכלכלה עליך להבין ולקבל את המושגים הבסיסים שבבסיס התורה הזאת. מאחר וה''המלצות'' שלך אפילו לא לוקחות בחשבון, או מתעלמות, מהחלקים הכי פשוטים של התורה הכלכלית זה כבר לא דיון על כלכלה או על צרכים כלכליים.''

המשתמע מכך שאין לי מושג...

דוד,
אם זכור לך, לפני יותר משנה, היה לנו ''תקל'' בויכוח כלכלי.
גם אז לא הזכרתי שיש לי רקע בכלכלה,
זכור לי התרתחתה מאוד.

אז בוא נפסיק על ''ההתנצוחיות'' המיותרות, שאין לי עניין בהם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=65764
זו אכן ביקורת
דוד סיון (שבת, 10/09/2005 שעה 14:05)
בתשובה לחזי

אני מוכן לחזור על הציטוט שוב ושוב כי המוקד שלו הוא ביקורת על משמעות הדברים שכתבת. אין בציטוט דבר על היכולת שלך או על הידע שלך. המיקוד של הציטוט הוא דוקא במשפט השני שמשמעותו היא: מאחר שההמלצות שלך לא לוקחות בחשבון או מתעלמות, מהתורה הכלכלית זה כבר לא דיון על כלכלה.

עדין לא היה ביננו דיון כלכלי וזו עיקר הביקורת שלי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=65798
זו ביקורת ?
Israeli101 (שבת, 10/09/2005 שעה 20:15)
בתשובה לחזי

חזי יקר.
אין להיתרתח עם סיון!? חוזר ודש, חוזר וטוחן, חוזר ומתנצח, כך הוא וזהו זה.

כאשר אתה מעלה(ובצדק)שתחזית כלכלית מדוייקת היא משימה קמעת
בלתי אפשרית, כתוצאה של גורמי השפעה, שלו גם ניתן
היה בחלקם לחזותם!! לא ניתן היה לחשבם בהיקף מדויק,
ועל כן כל תחזית כלכלית היא הערכה מקצועית ותו לא.
ואם אדם כלשהוא חולק על קביעתך זו! אומר דרשני!

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.