פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=66660
לצה''ל יש בעיה אמיתית
מהנדס אזרחי (יום שני, 26/09/2005 שעה 8:09)

הבעיה היא בעיה דמוגרפית גרידא

צריכים אנו להכיר בעובדה זו שכל שהזמן עובר

המצב רק יחמיר. ההתקפלות אחורנית (ההתנתקות מערבים אם תירצו) היא סממן של זו.

וכניראה גם תמשיך בעתיד. יש פתרון והוא כתוב בתורה ממש.

אבל המילה ''תורה'' מבהילה אותכם, אני יודע, רק שלא ישטפו לנו את המוח נכון? מה שיכנו אותי פרימיטיבי? לא אסכים לזאת. רק שלא ישימו עלי תווית. וכך גאוותכם ממש מונעת ממכם את האמת!
http://www.faz.co.il/thread?rep=66666
בעייה דמוגפית
פרקש (יום שני, 26/09/2005 שעה 9:01)
בתשובה למהנדס אזרחי

אם ישנה בעייה דמוגרפית האם היא של צה''ל?

אם אתה אומר שישנה בעייה דמוגרפית האם אתה יכול להביא נתונים ולהסבירם כאן?

אני לא קונה את הסיפור הזה והוא צמח משום מה רק בשנה האחרונה לאחר ששרון הודיע על מדיניות הנסיגה מעזה וכתרוץ ליציאה החד צדדית הזו.

והשאלה הנשאלת היא, האם יציאתנו מעזה פותרת בכלל את ה'בעיה הדמוגרפית' שאתה כל כך מתריע מפניה. או שאולי זוהי הפוגה היסטורית קצרה מהשאלה הדמוגרפית שתחזור שוב אלינו כשנדבר על המשך הנסיגות החד צדדיות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=66667
בעייה דמוגפית
עמיש (יום שני, 26/09/2005 שעה 9:08)
בתשובה לפרקש

הבעיה צמחה רק בשנה האחרונה?
איפה היית בעשרים השנים האחרונות?
http://www.faz.co.il/thread?rep=66674
בעייה דמוגפית
פרקש (יום שני, 26/09/2005 שעה 9:44)
בתשובה לעמיש

כן היא צמחה רק לאחר ששרון הודיע על היציאה מעזה כטענה התומכת בהחלטתו. מעבר לכך, אפילו אתה למיטב זיכרוני, לא דיברת על זה לפני כן. מה גם שכל ה''בעיה'' הזו היא פיקציה http://www.faz.co.il/thread?rep=66672 ככל שמדברים בה יותר יודעים בה פחות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=66676
בעייה דמוגפית
עמיש (יום שני, 26/09/2005 שעה 11:54)
בתשובה לפרקש

למיטב ידיעתי הבעיה הזו מונחת על סדר היום הציבורי כמעט 20 שנה.
זה שאני עסקתי או לא עסקתי בעניין אינו מעיד על שום דבר.

אם היא פיקציה או לא יש על כך הרבה ויכוחים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=66682
העניין הוא לא אתה
יאיר ש (יום שני, 26/09/2005 שעה 12:59)
בתשובה לעמיש

כמה מחברי ''משפחת'' דון שרון, בפרט אולמרט, ''גילו'' לפתע פתאום את בעיית הדמוגרפיה, כנראה כתירוץ דמגוגי לשינוי בעמדתם והפרת התחייבותם לבוחר.

ואני אומר אחת משתיים, או שמדובר כאמור בתרגיל דמגוגי, ועל כן חברי ה''משפחה'' צריכים ללכת, או שבאמת ובתמים הם אינם מסוגלים לחשב טור גיאומטרי פשוט הנלמד בבית הספר היסודי, ואז על אחת כמה וכמה אין הם כשירים וראויים לכל תפקיד ציבורי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=66683
יאיר, יש לי שאלה
דוד סיון (יום שני, 26/09/2005 שעה 13:49)
בתשובה ליאיר ש

עד היום לא ראיתי תשובה טובה מדוע ממשלת שרון החליטה לתמוך בהתנתקות; לא
ראיתי ניתוח טוב של התהליך ההרציונלי שהוביל להחלטה. אני גם לא יכול להגיד שיש לי תשובה בכלל.

אתה מסוגל להסביר מדוע שרון החליט לתמוך בהתנתקות?
אתה מסוגל להסביר מה הם הנימוקים האמיתיים להחלטה?
אתה מסוגל להסביר מה גרם לשרון לשנות עמדה ב-‏180 מעלות (אני לא שואל מתי
הוא החליט אלא מדוע)?
http://www.faz.co.il/thread?rep=66684
רביב דרוקר ועפר שלח הציגו כמה עובדות מאלפות
יאיר ש (יום שני, 26/09/2005 שעה 14:17)
בתשובה לדוד סיון

לדעתי התשובה מורכבת יותר:

1) המבנה הפנימי של שרון אינו בנוי למצב של המתנה, הוא מוכרח לעשות ''משהו'' בכל מחיר. אם תשים לב, זו תכונה המאפיינת אותו בעקביות לאורך כל דרכו הצבאית והפוליטית, והובילה אותו להחלטות פזיזות ומסוכנות בעבר ( וגם לנצחון במלחמת יום כיפור).

2) מאחר ואין לשרון, וגם לא הייתה לו מעולם אסטרטגיה או אידאולוגיה מובילה, הרי שהשינוי מבחינתו הוא קטן ממה שנראה כלפי חוץ. כשאין לך אידאולוגיה, אתה לא ממש יכול לשנות אותה.

3) מצבו הפוליטי והתדמיתי הקשה בסתיו ב2003, והצורך לזכות באהדת התקשורת והשמאל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=66688
תודה
דוד סיון (יום שני, 26/09/2005 שעה 16:44)
בתשובה ליאיר ש

אם הבנתי אותך נכון הגורם העיקרי להחלטה היו עניינים אישיותיים (פסיכולוגיים); שום דבר או נימוק ענייני....... האם נכון?
http://www.faz.co.il/thread?rep=66689
עניינים אישיותיים ואינטרסים אישיים
יאיר ש (יום שני, 26/09/2005 שעה 17:13)
בתשובה לדוד סיון

http://www.faz.co.il/thread?rep=66695
איזה אינטרס אישי?
עמיש (יום שני, 26/09/2005 שעה 19:58)
בתשובה ליאיר ש

במה זה הואיל לו באופן אישי?
עד עכשיו נראה לי שהוא אוכל לא מעט חרא בגלל הסיפור
http://www.faz.co.il/thread?rep=66696
אינטרסים אישיים?
נסים ישעיהו (יום שני, 26/09/2005 שעה 20:08)
בתשובה ליאיר ש

בס''ד.

כבר לפני יותר מעשרים שנה, לחושך התנהלות מה שכונה אז 'מבצע שלום הגליל', הגעתי למסקנה שאם שרון יהיה ראש ממשלה כדאי יהיה לברוח מהארץ כי הוא יחריב הכל.

מאז שיניתי את דעתי לגבי הבריחה.

זה האיש וזו האישיות. בצבא הוא היה מעולה; כמדינאי - אין גרוע ממנו.

שום אינטרסים אישיים או אינטרסים בכלל; אולי יש כאלה, אבל בשוליים, לא במרכז החשיבה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=66932
[*] מר דויד והניתוח הגרפולוגי
מהנדס אזרחי (יום ראשון, 02/10/2005 שעה 4:19)
בתשובה לדוד סיון

[כללי המערכת וזכויות יוצרים אוסרים על העתקת מאמרים ללא אישור הכותב. ולכן הוסר המאמר]

יש לי מיכתב שכתב ראש הממשלה שלך (מסמך WORD ) ועליו יש ניתוח הגרפולוגי אמיתי.

אם תירצה אשלח אותו בדואל שתוכל להציגו באתר. אולם לעת עתה אציג לך רק את התוצאות.

הכל התחיל לפני קצת יותר משבועיים. שאול שיף, הכותב ב''הצופה'', קיבל מכתב בכתב ידו של ראש הממשלה אל הרבי (http://www.chabad.info/index.php?url=article_he&...).

''...הכותב גדל בבית בו היתה האם חזקה עקשנית, דומיננטית, ואף מסרסת במובנים רגשיים ואחרים. אין ספק שהוא רוצה להוכיח ולהראות לעולם את צדקתו שאף היא נובעת מצורך היסטורי ובלתי מודע להוכיח דווקא לאימו את יכולותיו, דרכיו, אישיותו ובעיקר את כוחו. דעותיו והתנהלותו נובעות מסוגיות בלתי פתורות למרוד בדמות האם שלא סיפקה אצלו צרכים ראשוניים בסיסיים הקשורים בתקשורת ואמון.זהו, עד כאן חוות הדעת שקיבלנו מהפסיכולוגית הקלינית, בתיה כהן-קרויטרו, בלי שידעה במי מדובר''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=66710
בעייה דמוגפית
מהנדס אזרחי (יום שלישי, 27/09/2005 שעה 6:51)
בתשובה לעמיש

להלן קישור לאתר מטח

יהודים וערבים ואוכלוסיית הארצות השכנות

שיעורי הריבוי הטבעי במספר מדינות מפותחות ובארצות השכנות (2001-2000

http://www.faz.co.il/thread?rep=66765
ירידה בשיעור היהודים, עלייה בשיעור המוסלמים
מהנדס אזרחי (יום רביעי, 28/09/2005 שעה 22:11)
בתשובה לפרקש

http://www.faz.co.il/thread?rep=66965
לא מדובר במידע דמוגרפי על ישראל הקטנה
פרקש (יום ראשון, 02/10/2005 שעה 12:20)
בתשובה למהנדס אזרחי

בישראל הכל ספור וידוע. הבעיה היא להעריך נכונה את הכמות האמיתית של תושבי יהודה, שומרון ועזה. אין מדידות וסקרים מזה עשרות שנים וכל הסטטיסטיקות נשענות על נתוני הרש''פ. ישנם תאי מידע לישוב זה או אחר, שכונה כאן או שם במנהל האזרחי מלפני 20 שנה ויותר, אבל זה מידע עתיק, לא מלא ולא מייצג.

ישנם פערי מידע והערכה לגבי כמות הערבים בשטחים (יהודה, שומרון ועזה) שנעה בין 2.4 מיליון לבין 3.6 מיליון (הצהרת הרש''פ). אני נוטה לא להאמין להודעות הרש''פ שהן טבולות באינטרס מדיני וכלכלי להעצים את ה'נפח' הפלסטיני. לא רק בויכוח המדיני מול ישראל וארצות העולם, אלא גם בעניין הסיוע הכלכלי של אונר''א (הסוכנות לסיוע לפליטים הפלסטינים).

מטרתם של הפלסטינים להשאיר את בעיית הפליטים על השולחן כי זה נותן להם כוח מדיני וכלכלי והשפעה, אולי קטנה, במדינות-הנהנות בהן נמצאים פליטים. זו חבית יניקה של מאות מיליוני דולרים לשנה שנהנים ממנה גם בכירים ברש''פ, בכירים במדינות ערביות ובכירים באו''ם. אז למה לוותר על הבועה המכניסה הזו?
למה לא לנפחה עוד קצת כדי להגדיל את אונר''א (יותר משרות, משכורות, תקציבי הפעלה שוטפת ==> יותר כוח למנגנון האו''ם), להגדיל את הזרמת המוצרים (יצרנים נבחרים זוכים לבטחון בקווי ייצור, מדינות נלחמות כדי להיות ספקיות מוצרים לפלסטינים, מקומות עבודה) וכמובן ברש''פ ישנן פונקציות העובדות מול אונר''א בתחומי הכלכלה, החינוך, התשתיות, הטיפול הסוציאלי וכו'.

בסך הכל מדובר בבועה מושחתת למדי, הרבה יותר מושחתת מהשחיתות של ''מזון תמורת נפט'' מול עיראק (והכנסת עשרות מיליוני דולרים לכיסו של קופי ענן ובנו) ולהרבה יותר זמן (מתחילת שנות ה-‏50).
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.