פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=66744
הלכלוך , קראו בעצמכם ושפטו
וועד הפעולה למען הנכים (יום רביעי, 28/09/2005 שעה 9:16)

28.09.2005

וועד הפעולה למען הנכים רואים בחומרה רבה את הניסיון הבלתי הוגן של ''ארגון מטה המאבק וגורמים נוספים מארגון הגג בשיתוף פעולה מלא של נציבות השיוויון לעשות מחטף
ולהעביר מתחת לאפם של רוב ציבור הנכים והארגונים החלטה על הקמה של ארגון יציג במתכונת התואמת את האינטרסים שלהם.
ללא ידיעת כל הארגונים והסכמתם ובניגוד להודעות קודמות בדבר אי ההסכמה למתכונת המוצעת שהובאה בפניהם.

קבוצה זו, מכרה את ציבור הנכים בעבור קבלת זכויות ב''ארגון יציג''.
ציבור הנכים עומד להפגע קשות, שכן בדרכה של קבוצה זו היא לא בחלה בשום אמצעי ומכרה את ציבור הנכים בעבור חופן תפקידים מנהליים שיבסס את מעמדם האישי.

המלצות דו''ח וועדת לרון והוויתור הגורף בזכויות הנכים שמצויות בדו''ח נעשה מתוך אינטרסים אישיים ולא טובת ציבור הנכים.

וועד הפעולה למען הנכים עומד לפרט את מהלך הצעדים שינקטו בזמן הקרוב.

וועד הפעולה למען הנכים
טלפונים 0522200895 עמותת ענבל
0546369946 עמותת קרן
0542118211 דובר וועד הפעולה

disabled@walla.com

http://www.faz.co.il/thread?rep=66749
הלכלוך , קראו בעצמכם ושפטו
ניר (יום רביעי, 28/09/2005 שעה 12:58)
בתשובה לוועד הפעולה למען הנכים

קראתי בעיון את ההתכתבות כאן ב'פורום', לאחר שהופנתה תשומת ליבי אליו ע''י מישהו. 3 הערות קצרות לי, לא כי אין לי עוד מה לכתוב, אלא כדי למקד את הדברים:
1. 'שרשרת' התגובות מסודרת ב'פורום', אחרי מאמר הפתיחה של ג'קי אדרי, בסדר 'הפוך' לסדר כתיבת התגובות: התגובה שנכתבה אחרונה מופיעה ב ת ח ת י ת שרשרת התגובות, במקום בראשה, שם עשוייה העין להיתקל בה ראשונה.
2. מעורבים בדברי התגובה גם אמירות כלליות וגם פרטים ענייניים. נדמה לי שמוטב היה לפרט 'נקודה-נקודה' את הנושאים בהן הנכים טוענים שנעשה להם עוול, עם כל הפרטים (סכומי כסף, תנאי קבלה או שלילת קיצבה וכיו''ב), ולהתייחס אל כל 'סעיף' כזה לגופו.התרשמתי שהפרטים שהובאו כאן בכמה מהנושאים הם או כללים מדי או שגויים במידת-מה.
3. ואם דיברתי על 'גוף', שזהו החלק הכואב - פיזית ונפשית - לכל נכה: גם אם אפשר להבין את הלשון התוקפנית ואת ה'התייחסות האישית לכותבים' של כמה מהמגיבים כאן, בגלל 'לחצי הבטן' ומצוקות הנפש שלהם - תועלת לדעתי זה לא יביא. להיפך: כבר היה מי מהמשתתפים ב'פורום' הזה ש'ניתק מגע' והעדיף שלא להתייחס יותר, בגלל דברים קשים שהוטחו בו, אולי רק משום שאינו 'עומד במקומם' של הנכים.
ולכן - ניסוחים קשים ושפה מתלהמת הם פורקן לכאבי לב, אבל לא תמיד כלי מועיל להשגת הישגים. חישבו על כך.
ולמען'הגילוי הנאות' המתחייב: אני עצמי נפגעתי פעמיים בחיי (פעם במלחמה ופעם בתאונת-דרכים), וויתרתי על התביעה להכרה בי כנכה, למרות שבשתי הפעמים המליצו בפני הגורמים המוסמכים לעשות זאת, ולמרות שלאחר התאונה חזו לי המשך חיים בכסא גלגלים, שא''כ נתחלף בקביים, שגם הם נזנחו עם הזמן, ובמקומם באה 'חגורה' הנחגרת כאשר המצוקה גוברת.
כיום אני מובטל, לא מוצא עבודה בגילי הגבוה, ולא זכאי לשום קיצבה (גם קיצבת זיקנה לא, עדיין).
http://www.faz.co.il/thread?rep=66755
נקודת המוצא שלכם לא נכונה
ריטה (יום רביעי, 28/09/2005 שעה 14:24)
בתשובה לניר

א. כל נכה. תהיה גודל מוגבלותו כאשר תהיה משאת חייו היא להיות כמו כולם. יהיה מוכן לתת הרבה כדי להגשים חלום זה.
ולהיות כמו כולם זה גם לעבוד, גם לרקוד, גם לשחק כדורגל, גם להסתובב במוזיאון ולראות אמנות ועוד.
כל אדם באשר הוא אדם לא יבחר מבחירה חופשית לחיות מתחת לקו העוני, ויוותר על היכולת להתפרנס ובכדי לקבל את קיצבת הנכות המבישה.

ב. מי שלא חווה בחייו ועדה רפואית של הביטוח הלאומי, לא חווה טראומה. כל נכה חייב לעבור ועדות אלו ללא סוף. ועדות הלוקחות קודם כל את האפשרות שהאדם מולם הוא מתחזה גם אם הוא שוכב כצמח ומחובר למכונת הנשמה. ומתוך חשיבה כזו מעמידים את הנכה במסכת השפלות, לא פעם גורמים לכאבים פיזיים של ממש, ויש פעמים שנכה שעבר מסכת כזו לא מסוגל להתאושש ולחזור לשקם את חייו.
מי שהוכר על ידי ועדות הביטוח הלאומי כנכה קשה הזכאי לקיצבת נכות, האמינו לי משמעו שגם אם ירצו להכריח אותו לקום לעבוד, הוא לא יהיה מסוגל לכך.
מספר המתחזים המצליחים לעבור את הועדות הרפואיות מבלי שיגלו אותם הוא מועט וזעיר.
ועכשיו אולי תבינו משמעותו של דו''ח לרון עבור הנכים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=66758
נקודת המוצא שלכם לא נכונה
ניר (יום רביעי, 28/09/2005 שעה 15:25)
בתשובה לריטה

אני מודה שאינני יכול לעמוד או לשבת במקומם של הנכים הקשים, ואולי לכן - מוטב לי להמעיט לדון אותם.
יחד עם זה, לפחות לגבי הענין המרכזי אותו העלית - הועדות
הרפואיות של 'המוסד לביטוח לאומי': מתוך הזכרון, באשר דו''ח 'ועדת לרון' איננו מונח לפני (ולכן אולי אני טועה),
נדמה לי שהיתה בו התייחסות לנושא, והמלצות לשינויים.
בין ההמלצות: לצמצם את מספר הפעמים בהן נדרש נכה להגיע לועדה רפואית, ולהגדיל את הזמן שבין ראיון או בדיקה כזאת לזאת שאחריה. לבטל את הקשר המוסדי הישיר של הועדות הללו לבין המוסד לביטוח לאומי (שלא תפגע הניטראליות והאובייקטיביות שלהן, ובגלל חשש לניגוד אינטרסים לכאורה שלהן ביחס למי שממנה את חבריהן ו'מעסיק' אותם - הביטוח הלאומי). ועוד המלצות שאינני זוכר כרגע.
http://www.faz.co.il/thread?rep=66759
נקודת המוצא שלכם לא נכונה
זהר שחר (יום רביעי, 28/09/2005 שעה 16:10)
בתשובה לניר

לא היתה שם שום המלצה לנתק את הוועדות מהמל'ל .
היתה שם המלצה גרועה ואופיינית - לרכז את כל הוועדות של נכה מסויים לוועדה אחת . עינין נחמד כשלעצמו , אבל זניח לחלוטין , וגם בעייתי , אם כבר מדברים...
רופא שמקבל משכורתו מהם ימשיך לקבוע את מצב הנכות , שמתבטא בגובה תשלום הקצבה . ניגוד אינטרסים משווע , שמתבטא גם בעירעורים של המל'ל על תביעות שכבר התקבלו למשל...
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.