פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה למיכאל שרון, 06/10/05 1:37)
http://www.faz.co.il/thread?rep=67316
שחיתות מוסרית ונזקים חסרי תודעת גבולות
יובל רבינוביץ (יום חמישי, 06/10/2005 שעה 1:42)
בתשובה למיכאל שרון

אני עדיין לא רואה שהעדויות מתכנסות לאן שהוא.

אינני מבין מה הקשר בין שנתו של רב החובל לבין האירוע. אינני מבין בימאות. סביר שרב החובל יישן לעתים. יתכן שיש מצבים שבהם אסור לו לישון. אם היה מצב כזה לפני הפגיעה בספינה היפנית, אולי יש כאן קייס.

כאמור – אני לא מבין בזה וחושד שגם אתה לא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=67324
כנראה שלא אמרתי זאת ברור. הנקודה אינה אם רב החובל ישן אם לאו
מיכאל שרון (יום חמישי, 06/10/2005 שעה 2:39)
בתשובה ליובל רבינוביץ

הנקודה היא שדובר החברה אמר: רב החובל ישן. אם החברה מפרסמת דווקא עניין כזה (ממנו משתמע אי בקרה בשעת התרחשות התאונה), יוצא שהחברה אומרת: היה כאן מעין מחדל, רשלנות, או למצער: בוודאי שספינתנו לא היתה אז תחת בקרה אנושית אופטימאלית כפי שהיא צריכה להיות באופן רגיל.

אם החברה על דעת עצמה מפרסמת בחיפזון הודעה בדבר ניהוג אנושי לא אופטימאלי, יוצא שהנהלת החברה סבורה שהיה כאן אכן ניהוג לא אופטימאלי. זוהי למעשה מעין הכרה בהתנהלות הצוות כגורם סיבתי לתאונה.

כל זאת אמרתי בקצרה.

יש לראות התמונה המצרפית. אין הארועים העוקבים אטומים של התרחשות חסרי תלות ביניהם.

אם החברה מודה בהנהגה לא אופטימאלית, כנראה היא נערכת גם ל''הסברת'' עניין שינוי המסלול הפתאומי, שלא במסגרת הנווט האוטומטי. הדבר כנראה יופרך, ומצפים שיופרך, אחרת לא היו נוקטים בחיפזון ביוזמתם מן הסתם בטענת ''אי האופטימאליות של המבקר האנושי''.

כנראה זוית הפנייה היא הרבה מעבר למה שעושה הנווט האוטומטי, השומר פחות או יותר בגבולות מסויימים על אותו נתיב ראשוני.

על ידי הודעה ראשונית ביוזמתם אודות ''שינת רב החובל'' הם מתכוננים כנראה להסביר את הגרוע מכל, ולהציגו כמעין טרוף מערכות אנושי, משהוא בנוסח, ''הדבר כולו ארע בהיעדר האדם בעל הניסיון והמיומנות הגבוהים ביותר בצוות, בסיטואצייה המתמשכת הזאת''. זאת כתחליף להצגת הדבר על ידי אחרים הן כרשלנות, והן כחוסר אחריות או זדון אנושי מאוחר יותר (מאחר שלעניין הנווט האוטומטי כנראה אין רגלים בהסברת זוית התפנית המסויימת).

אבל קרא את כל מהלך ההודעות בקישור שנתתי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=67327
כנראה שלא אמרתי זאת ברור. הנקודה אינה אם רב החובל ישן אם לאו
יובל רבינוביץ (יום חמישי, 06/10/2005 שעה 3:01)
בתשובה למיכאל שרון

יתכן שהחברה באמת נהגה בפזיזות. עם זאת – מטרתם היא צמצום הנזק התדמיתי ולאו דווקא הוצאת הצדק לאור.

„הקברניט ישן” פירושו: הנה, אנחנו לא מטייחים. הכל יהיה גלוי. גם הנכונות לשאת באחריות הכספית היא משום שפיצוי משפחות בודדות לענק כמו „צים” זה באמת פרוטות.

בכל זאת אינני מבין מה בדיוק קרה שם, ואני לא בטוח שזה גם מעניין מישהו. הכל אינטרסים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=67326
רשלנות ספינת הדייגים אם היתה, כלל אינה רלוונטית
מיכאל שרון (יום חמישי, 06/10/2005 שעה 2:57)
בתשובה ליובל רבינוביץ

''האם מובן שהיתה רשלנות? האם ברור שהיא היתה של אניית „צים” ולא של ספינת הדייגים?''

רשלנות אפשרית של ספינת הדייגים כלל אינה רלוונטית. לאונייה גדולה אמורים להיות כלי detection עדיפים בהרבה על כלי שיט קטנים. מדובר בגוף בעל נפח ענק שסכנתו מרובית לכלי שיט קטנים, גם באמצעות הזרמים שהוא מחולל בתנועתו. ועל כן אונייה גדולה ומודרנית אמורה להבחין מרחוק בכלי שיט קטנים (רובם בעלי ראות מוגבלת בלילה או בערפל או בסערה) על ידי מערכות הראדר שלה, ולמנוע קרבה מסוכנת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=67330
רשלנות ספינת הדייגים אם היתה, כלל אינה רלוונטית
יובל רבינוביץ (יום חמישי, 06/10/2005 שעה 3:14)
בתשובה למיכאל שרון

אתה משוכנע במה שאתה אומר?

האם כאשר נהג אופניים נדרס על ידי רכבת הרשלנות היא בהכרח של נהג הקטר?

ודאי שסירת דייגים אמורה להימנע מלהתנגש באוניה גדולה ואינני בטוח כלל מה יכולת התמרון האפשרית לאונייה גדולה.

כפי שאמרתי, אני סבור שגם אתה אינך יודע, אבל אתה מתעקש להעמיד פנים שכן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=67421
נו, מי צדק?
מיכאל שרון (יום שישי, 07/10/2005 שעה 12:20)
בתשובה ליובל רבינוביץ

http://www.faz.co.il/thread?rep=67454
נו, מי צדק?
יובל רבינוביץ (יום שישי, 07/10/2005 שעה 17:28)
בתשובה למיכאל שרון

לא יודע מי צדק.

בינתיים יש דליפה של קטעי מידע על ידי גורמים אינטרסנטיים.

לרגע לא טענתי שספינת „צים” היתה בסדר. טענתי רק שאין די נתונים כדי שאגיע למסקנה חד משמעית. גם לך לא היו נתונים. העדפת לשחות עם הזרם. יתכן שבסופו של דבר תצדק במקרה זה, אך ההתנהלות התקשורתית המאשימה באופן אוטומטי את הגדול בפגיעה בקטן היא לקויה.

הניחוש שלי – בסופו של דבר ישלמו צים פיצויים בתנאי שיוסכם שאין הודאה באשמה. אם זה יגיע באמת להכרעה משפטית, זה עלול באמת לא להיות מוכרע.
http://www.faz.co.il/thread?rep=67425
מסכת השקרים הישראלית - The Japan Times
מיכאל שרון (יום שישי, 07/10/2005 שעה 13:59)
בתשובה ליובל רבינוביץ

הדיווח הוא בסגנון ענייני

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.