פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה למיכאל שרון, 03/10/05 17:26)


	http://www.faz.co.il/thread?rep=67415
	מאמר מעניין של דן לחמן
	מספר 666 (יום שישי, 07/10/2005 שעה 7:55) בתשובה למיכאל שרון
	על ספרו של עמוס אילון על תולדות יהודי גרמניה יש כאן : http://www.e-mago.co.il/Editor/article3.php/history/... וכדארי לשים לב לקטע הזה : אילון מתחיל את סיפורו בסתיו 1743 כשלברלין נכנס דרך שער שהיה מיועד לבהמות ויהודים הנער משה מנדלסון. ואילון איננו היחידי המתחיל לספר את תולדות התרבות הגרמנית ביום הזה. גרמנים אחרים טוענים שמלבד לייבניץ שייסד את האקדמיה הפרוסית למדעים ב 1693 מנדלסון אחראי לשינוי התרבותי גרמני הגדול. נער יהודי עילוי, מבין הראשונים כנראה שבאו לברלין לחפש השכלה רחבה לא יהודית. שלוש שנים קודם לכן הוכתר פרידריך השני למלך פרוסיה והכריז על ''עידן התבונה'' והזמין את וולטיר להיות פילוסוף החצר. מנדלסון הצעיר דיבר אז רק '' יודנדויטש'' גרמנית-יהודית דיאלקט גרמני ישן מעורב במלים עבריות ונכתבה מימין לשמאל באותיות עבריות. פחות מעשרים שנה אחרי, מנדלסון כבר היה פילוסוף נחשב, דיבר שפות רבות, ואחד הראשונים שגישרו בין העולם היהודי הנתון בגטו מסוגר לנאורות היחסית הגרמנית. כל גדולי הרוח באותה תקופה הכירו בו ואותו, וליהודים הוא הפך דוגמה לאפשרות התחברות עם בני הדת האחרת, מה שמצביע על הקושי שהיה להם עצמם להשתלב.'' אצל החוקרים כיום מקובל להתחיל לכל המוקדם את סיפורה של התרבות הגרמנית המודרנית ב1690 ומקובל הרבה יותר לפתוח אותם בסביבות שנות ה-‏1740 עם בואו של מנדלסון לברלין ,בדיוק כפי שציינתי. התרבות הגרמנית שהחלה להפוך למה שהיא ב-‏1743 עם בוא של מנדלסון לברלין נחנקה ב-‏1933 אחרי 190 שנה של פעילות בלבד . והיום היא מחרחרת את חירחורי הגסיסה האחרונים שלה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=67422
	מדובר בנושא אחר לגמרי: האמנציפציה של יהדות גרמנייה
	מיכאל שרון (יום שישי, 07/10/2005 שעה 12:36) בתשובה למספר 666
	ומדובר בכותבים ישראלים. הבא לי מקור אחד מחוץ לישראל המתחיל את ההיסטוריה של התרבות הגרמנית הכללית עם מנדלסון (ולא את ''סיפורה של התרבות הגרמנית המודרנית ב1690 '' כפי שאתה כותב). אשר למרכזיותו של מנדלסון ביחס לתרבות המערבית, כדאי לקחת את דבריהם של כתבנים ישראלים בערבון מוגבל. ישראל היא ארץ של תרבות שקר וכתיבת שקר, לדאבוני. כותבים כמוך משקרים לאוכלוסיה הישראלית בהכרה צלולה. http://www.nfc.co.il/archive/001-D-82716-00.html?tag...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=67427
	אתה שוב עוסק בהשמצות מרומזות
	דוד סיון (יום שישי, 07/10/2005 שעה 14:41) בתשובה למיכאל שרון
	שוב אתה חוזר לסורך: משמיץ את אלי וכותבים ישראלים ''רבים'' ללא הצגת אסמכתא. אם יש לך אסמכתא הצג אותה ואם לא אל תשתמש במושגים חריפים כמו שקר. נכון שזה לא הפתיל המתאים לדון בנושא השקר, אבל רוצה הגורל וזה קורה הרבה בדיונים שבהם אתה משתתף. הנסיון הקצר שלי מראה שאתה נוהג מידי פעם לשקר (''עכשיו, מיכאל, אתה מגייס שקרים..... !'', תגובה 51688). אפשר למצוא עוד דוגמאות אבל מאד לא רצוי.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=67429
	לעולם איני משקר, וענייני - לוחמת חורמה בשרציות
	מיכאל שרון (יום שישי, 07/10/2005 שעה 15:21) בתשובה לדוד סיון
	עד שיאפס כוחי או עד שאקבל אזרחות של מדינה אליה פניתי לברוח ממדמנת הסאוב הנוראה הזאת. דבריך כאן רק מוכיחים לי שגם אתה נגוע.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=67433
	לאחר קבלת האזרחות הזרה - אשקול ביטול אזרחותי הישראלית
	מיכאל שרון (יום שישי, 07/10/2005 שעה 15:35) בתשובה למיכאל שרון
	אני מתבייש במעשים הנעשים בשמי כאזרח ישראל, החל מפשעי מלחמה קשים והתעללות באוכלוסייה חסרת ישע, המשך מפשיעה בינלאומית ושחיתות שאין דומה לה במערב, וכלה בהרעבת 20% מיהודי ישראל. אין זו מדינה יהודית. זו מדינת סדום.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=67436
	על מה אתה מתלונן בדיוק
	צדק (יום שישי, 07/10/2005 שעה 15:51) בתשובה למיכאל שרון
	אתה צריך לעשות סדר בראש שלך. אתה נגד יהודים ובעד תרבות אירופית, ואחר כך מתלונן שזו לא מדינה יהודית. אתה חלק מהשמאל האנטישמי ומתלונן שזו אינה מדינה יהודית. אתה הסיבה שזו אינה מדינה יהודית, אתה נלחם כדי שהיא לא תהיה מדינה יהודית, אתה נלחם כדי שהיא תהיה סדום ועמורה, ולבסוף אתה מתלונן על עצמך .................. תעשה תשליך, ניקוי ראש, ותתחיל מאלף בית.......


	http://www.faz.co.il/thread?rep=67440
	אני יכול ללמד אותך על יהדות
	מיכאל שרון (יום שישי, 07/10/2005 שעה 16:09) בתשובה לצדק
	אתה מדבר כמו עובד כוכבים ומזלות. איני שמאל. אני יכול ללמד אותך מהו ימין ליברלי.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=67442
	אתה לא שמאל ? זאת היתה בדיחה אני מקווה
	צדק (יום שישי, 07/10/2005 שעה 16:25) בתשובה למיכאל שרון
	אתה שמאלני קיצוני ביותר, יש לך את כל המאפיינים של השמאלני. גזענות שנאת אדם אנטישמיות הערצת גויים עלילות דם בריחה מהארץ מה עוד צריך כדי להיות שמאלני ? לא רוצה לדעת מהו ימין ליברלי, כל ההגדרות האידיוטיות הללו יצאו לי מכל החורים. אני אוהב לדעת דבר אחד : מהו אמת ומהו שקר. את הזיבולים אני משאיר לחכמולוגים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=67445
	אתה אוהב לדעת אמת או שקר?
	דוד סיון (יום שישי, 07/10/2005 שעה 16:47) בתשובה לצדק
	קודם כל הגזענות, שנאת האדם, עלילת דם ואנטישמיות מופיעות כמעט בכל הודעה שלך. הנה כמה דוגמאות על הרוע, הגזענות והאנטישמיות שמשתמעים מדבריך: 1. שמאלן מעוות אירועים (תגובה 67362), 2. מושגים נאציים: ''ויהודונים מדברים עם אותו הרוצח, ועוד מתגאים בפישעם'' (צדק, תגובה 67335), 3. שקרן שמאלני: ''היהדות גם לא הוציאה אנטישמים....'' (תגובה 67288). איך זה יכול להיות הרי אתה טוען שאתה יהודי? שימוש נרחב במוזגים אנטישמיים כלפי יהודי על ידך, צדק, הופכת את דבריך לבדיחה עלובה. מספיק דוגמאות בשלב זה.... אולי זה ישכנע אותך לתקן את דרכיך הנלוזות..... ?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=67739
	רפובליקת הבננות
	מהנדס אזרחי (יום שני, 10/10/2005 שעה 8:39) בתשובה למיכאל שרון
	שנוסדה וניבנתה על ידי אריים יהודים


	http://www.faz.co.il/thread?rep=67443
	הוא אשר אמרתי: השמצות מרומזות (תגובה 67427)
	דוד סיון (יום שישי, 07/10/2005 שעה 16:26) בתשובה למיכאל שרון
	.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=67732
	אם תירצה לקבל
	מהנדס אזרחי (יום שני, 10/10/2005 שעה 7:56) בתשובה למיכאל שרון
	דרכון למדינה נאורה ותרבותית ומאד רחוקה אז פנה אלי אולי אפשר להזיז משהו


	http://www.faz.co.il/thread?rep=67738
	אם תירצה לקבל
	ע.צופיה (יום שני, 10/10/2005 שעה 8:35) בתשובה למהנדס אזרחי
	ניו-גיני?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=67740
	קרוב
	מהנדס אזרחי (יום שני, 10/10/2005 שעה 8:44) בתשובה לע.צופיה
	אבל מתחיל ב NEW


	http://www.faz.co.il/thread?rep=67763
	תודה לך, אשקול. חגים נהדרים.
	מיכאל שרון (יום שני, 10/10/2005 שעה 17:28) בתשובה למהנדס אזרחי


	http://www.faz.co.il/thread?rep=67510
	פליאה
	אלכסנדר מאן (שבת, 08/10/2005 שעה 0:38) בתשובה למספר 666
	אלי, אני מתפלא על קביעתך ''והיום היא מחרחרת את חירחורי הגסיסה האחרונים שלה''; כיצד אתה מגיע למסקנה מסוג זה? צר לי, אך אינני יורד כלל לסוף דעתך בהקשר זה – ואני אומר זאת כאדם שקורא בעניין את מאמריך השונים, וכאדם שמכיר באופן סביר את חיי התרבות בגרמניה: אני גר במדינה זו ומכיר את פועלה בתחומים רבים, כולל את בעיותיה השונות. התרבות הגרמנית ויצירותיה בשנים האחרונות אמנם אינן ברות השוואה עם תקופת וויימאר, אולם אין להגזים בקביעה זו כלל וכלל; יש כאן בהחלט יצירה סבירה, בהתחשב במתרחש במדינות אירופה האחרות. היכן אתה מזהה חירחורי גסיסה כיום?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=67536
	פליאה
	מספר 666 (שבת, 08/10/2005 שעה 5:17) בתשובה לאלכסנדר מאן
	אולי היגזמתי קצת בביטוי אבל התרבות הגרמנית היום אינה תרבות בולטת משום בחינה והיא בירידה מבחינת העניין שמגלים בה בארצות אחרות . גם בהשוואה לעשורים קודמים שבהם היה להם סופרים כמו גינטר גראס והנריך בל וכריסטה וולף ובמאים כמו פסבנדר . לא ברמת יציר ה של אלו שבתקופת ואימאר אבל עדיין ברמת יצירה מעל לממוצא. והיום ?קשה לי לחשוב אפילו על סופרים או במאים או אמנים אפילו בדרג הזה שיהיו מוכרים בארצות אחרות .וכך זה מזה עשר או עשרים שנה לפחות ולא נראה שום סימן שמצב זה עומד להשתנות . בתור דוגמה יצא לי לדבר עם מישהו שעובד בהוצאת ספרים איטלקית כגדולה במילאנו .והוא סיפר לי על הספרים שהם מתרגמים משפות שונות ובין השאר הוא העיר כבדרך אגב שמגרמנית הם כמעט לא מתרגמים אף ספר מזה שנים כי לא נמצא בשפה הזאת שום דבר ''ראוי'' . וההערה הזאת נתקעה לי בזכרון.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=67552
	פליאה
	מיכאל שרון (שבת, 08/10/2005 שעה 7:28) בתשובה למספר 666
	למשל: במאי כיום - וים וונדרס. פילוסופיה - למשל האברמס. סוציולוגיה: אולריך בק


	http://www.faz.co.il/thread?rep=67568
	פליאה
	מספר 666 (שבת, 08/10/2005 שעה 10:32) בתשובה למיכאל שרון
	כל האנשים האלה שאת המזכיר הם אנשים בולטים כבר משנות השישים והשבעים ובמקרה של=הבאמס לפני זה. אתה יכול לתת לי מישהו או משהו משנות השמונים או התשעים ומאוחר מכך בגרמניה שזכה לפירסום עולמי כבעל חשיבות תרבותית יוצאת מהכלל ?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=67554
	האמנות של תרבות גוססת...
	מיכאל שרון (שבת, 08/10/2005 שעה 7:47) בתשובה למספר 666
	http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,315... אבל הפסקתי כבר להתרגז. הרי במילא לא יכניסו את הגיגיו של אלי לעיתון כמו ''הארץ''.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=67567
	כתבות שהופיעו בעיתון הארץ
	מספר 666 (שבת, 08/10/2005 שעה 10:29) בתשובה למיכאל שרון
	על ז'ול ורן http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtWin.jhtml... על הפרוטוקולים של זקני ציון כתבה מהשבוע שעבר . http://news.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml... כתבה שאות הטרח העיתון המכובד לתרגם למהדורה שלו באנגלית מפעת חשיבותה . ובגיליון יום הכיפורים בשבוע הבא אמור להופיע גם כן מאמר גדול שלי .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=67574
	כתבות שהופיעו בעיתון הארץ
	מיכאל שרון (שבת, 08/10/2005 שעה 10:46) בתשובה למספר 666
	רק ששם אתה מדבר על דברים שאתה מכיר היטב - קומיקס וז'ול ורן.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=67931
	כתבה שהופיעה בעיתון הארץ
	מספר 666 (יום רביעי, 12/10/2005 שעה 17:24) בתשובה למספר 666
	והיום הופיעה בעיתוןהארץ הכתבה הנ''ל על האמן שי צ'רקה http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=67556
	פליאה
	מיכאל שרון (שבת, 08/10/2005 שעה 8:09) בתשובה למספר 666
	מדור הספרים ב-FAZ http://www.faz.net/s/Rub1DA1FB848C1E44858CB87A0FE6AD... סקירת סרטים גרמנים ואחרים http://www.faz.net/s/Rub117C535CDF414415BB243B181B8B...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=67570
	פליאה
	מספר 666 (שבת, 08/10/2005 שעה 10:37) בתשובה למיכאל שרון
	אז הם כותבים בגרמנית על היצירות שלהם אז מה ? גם הישראלים כותבים בעברים על היצירות שלהם ואתה מתיייחס לכך בבוז תהומי . אתה יכול למצוא מישהו שכותב גם באנגלית על גדולתה של התרבות הגרמנית המודרנית כמו שלמשל ברנרד שו כתב לפני מאה שנה על איבס ?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=67575
	פליאה
	מיכאל שרון (שבת, 08/10/2005 שעה 10:56) בתשובה למספר 666
	והציורים? האמנות?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=67579
	פליאה
	מספר 666 (שבת, 08/10/2005 שעה 11:50) בתשובה למיכאל שרון
	אז יש להם אמנות . אז מה? זה לא אומר כלום לגבי החשיבות העולמית של אמנות זאת גם בישראל שאתה כל כך מזלזל בתרבותה יש אמנות ויש יוצרים ובהשוואה לכמות אוכלוסייתה הרבה יותר ממה שיש בגרמניה עם כמות האוכלוסיה הגדולה הרבה יותר שלה ולעניות דעתי באיכות גבוהה בהרבה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=67585
	תרבות היא מבני חשיבה ופילוסופיה
	מיכאל שרון (שבת, 08/10/2005 שעה 13:30) בתשובה למספר 666
	כתיבתך למשל, כמוה ככתיבה תרבותית ישראלית אחרת, היא רכילות על אנשים ומעשיהם או פועלם, ברפרוף חסר תובנות. לעיתים הכתיבה הרכילותית הזאת מקוטלגת לקטגוריות. אין שם אפילו מבנה מחשבתי יחיד. התרבות הגרמנית מורכבת מהצבת מבנים מחשבתיים. לכן, ההבדל בין כתיבת תרבותן ישראלי ואיש תרבות גרמני זה כמו ההבדל ביו איש המערות לפיזיקאי מודרני.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=67587
	אז?
	מספר 666 (שבת, 08/10/2005 שעה 13:35) בתשובה למיכאל שרון
	אינך עונה על שום דבר. שאלתי אותך סדרת שאלות ספציפיות שאינך עונה עליהם רק מקשקש על ההבדל כביכול בין התרבותן הישראלי ואיש הרבות הגרמני כמו איזה מחזיר בתשובה חרדי שמנסה להסית את הנושא כשמעירים לו על דברים שהוא אינו יכול לענות עליהם. . אני חוזר על השאלות למקרה שלא הבנת אותן : אתה מכיר איזה שהוא איש תרבות גרמני או תופעת תרבות גרמנית שתרמה משהו חשוב לתרבות העולמית ב20 שלושים השנים האחרונות ? אם אינך יכול לענות על כך אל תמשיך בויכוח .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=67591
	כן. ההרמנויטיקה של האנס גורג גאדאמר
	מיכאל שרון (שבת, 08/10/2005 שעה 14:23) בתשובה למספר 666
	ויש פילוסופים גרמניים חשובים ומעניינים. הפילהרמונית של ברלין ומנצחים גרמנים ניפלאים. דומני שבהשראת קשקשנים כז'אק דרידה, רולנד בארט, ז'אק לאקאן ואחרים, שכמה מבקרים אמריקנים אימצו אותם, חלק מהחשיבה המערבית התרגל לסיפורים ומעשיות (נארטיבים) ועבר השטחה. זאת כתחליף לסטרוקטורות מורכבות. בסרט יחיד של וים וונדרס יש יותר תובנות ממאות ואלפי סרטים אחרים. ההיסטוריוגרפיה הגרמנית מרתקת. זאת תרבות מוכוונת מטאפיזיקה, מול גישות מוכוונות נארטיבים ומעשיות שהשתרשו במערב.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=67594
	כן. ההרמנויטיקה של האנס גורג גאדאמר
	מספר 666 (שבת, 08/10/2005 שעה 15:08) בתשובה למיכאל שרון
	לא שמעתי על הנ''ל .אם כי זה אמנם לא אומר כלום .מתי הוא החל החל להשמיע את רעיונותיו האלו בשנות ה80 או בשנות החמישים שישים ? ולגבי הפילהרמונית של ברלין היא אולי מנגנת יפה אבל זה לא נחשב אין בכך משום תרבות מקורית רק חזרה על יצירות שכבר נעשו בעבר ( הרחוק בדרך כלל ) . וגם הפילוספים הגרמניים החשובים מעניינים שלך הם אולי מעניינים אבל לא מספיק כדי יהפכו למובילי רעיונות ותנועות כמו דרידה ולאקאן או כדי שמישהו ישמע עליהם מחוץ לחוגים מצומצמים מאוד בגרמניה ובין הגרמנופילים הפנאטים כמוך . וים ואנדרס כידוע לך הוא במאי שהחל לפעול עוד בשנות השישים או השבעים וסרטיו הידועים ביותר כמו מלאכים בשמי ברלין הם משנות השמונים ומאז לא שמעו עליו הרבה . כך שאינני רואה מה הרלבנטיות שלו לעניינינו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=67595
	כן. ההרמנויטיקה של האנס גורג גאדאמר
	מספר 666 (שבת, 08/10/2005 שעה 15:26) בתשובה למספר 666
	וים וינדרס כמדומני היה במאי משפיע בשנות השבעים והשמונים אולי גם ראשית שנות התשעים .אבל לא באמת תופעה יוצאת דופן בכל קנה מידה. . הסרט של ונדרס ''מלאכיםב שמי ברלים הוא מאמצע שנות השמונים.וזה כמדומני הסרט הגרמני החדש ביותר שנחשב ליצירת מופת מודרנית בכל קנה מידה . אבל דומני שמוסכם בעיני הביקורת שמאז ונדרס רק התדרדר ובכל מקרה הוא מעדיף לעסוק בסרטיו האחרונים בניתוח החברה האמריקנית ולא הגרמנית דווקא . אם אני צריך לבחור את התופעה הגרמנית החדשה ביותר שהשפיעה על חיי התרבותיים וחיי אנשים שאני מכיר הרי זה הספר ''הסיפור שאינו נגמר '' של מיכאל אנדה שבמקורו יצא ב-‏1979 והוסרט ( בידי האמריקנים ).


	http://www.faz.co.il/thread?rep=67597
	הנה, בעצמך נתת דוגמא נהדרת.
	מיכאל שרון (שבת, 08/10/2005 שעה 17:55) בתשובה למספר 666
	וגם עוד ספר נפלא שלו מ-‏1984 שתורגם לעברית ''ראי בתוך ראי''. לדעתי התפשטות הפוסט מודרניזם האופנתי הצרפתי מאפילה על יצירות תרבות רבות. כאילו אמרת שהתרבות האמריקנית גוועת, וכי איזה פילוסוף אמריקני חשוב אתה יכול להביא מ-‏2 העשורים האחרונים? או סופר חשוב? הרי סול בלוו, ברנרד מלמוד ואחרים בעקר כתבו בשנות ה-‏60 וה-‏70. ועם זאת יש טום וולף ופוקויאמה, כמו גם רורטי ופנרוז ועוד רבים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=67598
	ובנוסף, גם התרבות האנגלית גוועת?
	מיכאל שרון (שבת, 08/10/2005 שעה 18:03) בתשובה למספר 666
	כולנו מכירים את ג'ויס, ויירג'ינייה וולף גרהם גרין. או הפילוסופים פופר, ג'והן אייר, אוסטין, ברטנרד ראסל. אך מה ב-‏20 השנה האחרונות?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=67601
	ובנוסף, גם התרבות האנגלית גוועת?
	מספר 666 (שבת, 08/10/2005 שעה 19:03) בתשובה למיכאל שרון
	יש הסופרים מרטין אמיס וג'וליאן בארנס . יש את סדרות הטלוויזיה הבריטית הרבות מספור המופצות בכל העולם, סדרות כמו ''מונטי פיטון '' ''המפצח ''''פשוט נהדרת'' כו אדוני השר'' ''הפתן השחור ''ועוד רבות . . הגרמנים לא יכולים להצביע אפילו על סדרה אחת כזאת .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=67609
	ובנוסף, גם התרבות האנגלית גוועת?
	מיכאל שרון (שבת, 08/10/2005 שעה 20:15) בתשובה למספר 666
	אל תשכח שאנגלית היא השפה הבינלאומית כיום. בסוף המאה ה-‏19 היו אלה גרמנית וצרפתית במדה רבה. לכן, אם אתה מדבר על סרטים, ברור שסדרות דוברות אנגלית נפוצות יותר מסדרות גרמניות, וכך לגבי ספרות. לכן, זה הישג יחיד במינו שסרט נפלא, בעל קונספצייה קולנועית יחודית כמו Heimat של הבמאי הגרמני אדגר ריטץ, בשני חלקיו, הופץ לקראת סוף שנות ה-‏80 בכל העולם. כך, יש להבחין בין יצירות ספרות וסרטים, ובין פילוסופיה. פילוסופיה צרפתית, חרף השפה, מתורגמת בהרחבה לאנגלית ומופצת במערב, והפכה לדומיננטית, באופן המאפיל על תרומות תרבותיות אחרות. עם זאת, הרי ראה את התרבות האנגלית: מה היא הספרות האנגלית כיום לעומת ספרות ושירת שנות ה-‏20 ה- עד ה-‏40: אלדוס האקסלי, א.מ. פורסטר, ג'ימס ג'ויס, וירג'ינייה וולף, ו.י. אודן, עזרא פאונד, ט.ס. אליוט, זיגפריד ששון. או סופרים ומחזאים נודעים בשנות ה-‏50 וה-‏60 כמו גריהם גרין, סומרסט מוהם, פיטר שפר. או הקולנוע האנגלי: האם יש כיום במאים בשיעור קומתם של דיויד לין, פיטר ברוק ואחרים משנות ה-‏60 וה-‏70? או פילוסופים כדוגמת ויטגנשטיין, פופר, ראסל, אייר, אוסטין? ואף על פי כן אינך ממהר להספיד את התרבות האנגלית. קח בחשבון אם כן גם את מחסום השפה. אנגלית (ואף צרפתית) נפוצות בעולם הרבה יותר מגרמנית.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=67580
	פליאה
	אלכסנדר מאן (שבת, 08/10/2005 שעה 11:53) בתשובה למספר 666
	קצת מוזר לקבוע את קריטריון איכות התרבות הגרמנית על פי עדותו של אדם שעובד בהוצאת ספרים באיטליה, ועוד יותר מוזר לקבוע שהנכונות לתרגם ספר מסויים מהווה אינדיקציה לקיומה של תרבות במקום נתון. אני יכול להאריך כאן על פילוסופיית סלוטרדייק החדשה, על ממצאיו של דיטר בקר בתחום חקר המודע, על ניתוחיו וקטילותיו רייך-רניצקי, המבקר היהודי המפורסם, את יבול הספרות הגרמנית. אני יכול לשוחח על גל הקולנוע הגרמני החדש, על אלכסנדר קלוגה ואחרים, כעל אקספרימנטים מעניינים בתחומי תקשורת ומדייה, אבל אני חושב שזה מיותר: אם אתה או ישראלים אחרים מבקשים לראות כאן ''חירחורי גסיסה'' ואם התבטאויות אלה תואמות את תחושתך, מי אני שאפריע לטפח אותן. אין לי בעייה ביחס ישראלי מסוג זה כלפי גרמניה ותרבותה, ממש כפי שאין לי שום בעייה בכך שיש כאלה שיבקשו תמיד לצמצם את גרמניה ל-‏12 שנות הרייך השלישי, ו-‏40 שנות דיקטטורה מזרח גרמנית; כל אחד מוצא לבסוף את הדברים שתואמים את השקפת עולמו, ואין שום סיבה לחוש באהדה לתרבות מסויימת במידה ואהדה זו לא קיימת.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=67581
	אולי
	מספר 666 (שבת, 08/10/2005 שעה 12:05) בתשובה לאלכסנדר מאן
	אבל מה שאיש הוצאת ספרים בכיר ממילאנו באיטליה אומר לגבי הספרות הגרמנית בוא נאמר שזה משקף משהו ממה שחשים קבוצה מסויימת ודי משפיעה בקהילה האינטלקטואלית האיטלקית ואולי גם האירופית כלפי הספרות הגרמנית. את רייך רדניצקי שאתה מזכיר אני מכיר וקראתי את האוטוביוגרפיה שלו שתורגמה לעברית . אין לי מושג על קטילותיו ושבחיו בשנים האחרונות משום שאלו כנראה לא זכו בהד כלשהו בתרבות החוץ גרמנית . זה לא היה קורא לפני 80 90 שנה כאשר מה שהתרחש בספרות הגרמנית כן זכה בהד עצום גם מחוץ לגבולות התרבות הגרמנית . בעוונותי לא שמעתי דבר על פילוסופיית הסלוטרדייק שאתה מזכיר ואנסה לברר אם יש על כך חומר לא בגרמנית.שוב אני חושד ותקן אותי אם אני טועה שגם פילוסופיה זאת לא זכתה בהד רב מחוץ לגרמניה .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=67582
	אולי
	מספר 666 (שבת, 08/10/2005 שעה 12:43) בתשובה למספר 666
	ואולי כדאי להבהיר כאן למה שאני מתכוון בענייןש ל ''הד בינלאומי '' . בדרך כלל אם יווצרו וגם בתרבויות קטנות כמו הסקנדינבית שלא לדגבר על גדולות כמו הגרמנית מוצרים תרבותיים בעלי עניין יוצא מהכלל כי אז הם יזכו לבסוף להד בינלאומי על ידי ''תועמלנים'' בינלאומיים שיכירו בחשיבותם ויפיצו אותם.. כך היה במקרה של איבסן הנורוגי שזכה לפירסום בינ לאומי על ידי תועמלנים כמו ברנרד שאו. או הפילוסופיה הצרפתית הפוסט מודרנית שהפכה לדומיננטית בקמפוסים האמריקניים וכתוצאה מכך גם הישראליים עד השנים האחרונות ממש. או כיום מוצרים של התרבויות היפנית ( מנגה אנימה ) הדרום קוריאנית ( קולנוע ) וכמובן הסינית שלכול ברור שהיא עומדת להיות תרבות דומיננטית כבר בשנים הקרובות לפחות כמו שהייתה הגרמנית בראשית המאה העשרים. אבל אני לא שמעתי שום ''באז'' כזה על איזה שהוא מוצר של תרבות גרמנית שיעורר עניין מספיק של ''תועמלנים '' בני עמים אחרים כדי שיפיצו אותם בחו''ל כ''דבר הבא'' בתרבות. לפחות לא בעשרים השנים האחרונות .

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.