פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לסמואל אבו ג'יבריל, 05/10/05 1:37)
http://www.faz.co.il/thread?rep=67524
מדינת ישראל אינה דמוקרטיה
פרקש (שבת, 08/10/2005 שעה 1:47)
בתשובה לסמואל אבו ג'יבריל

אלא פאר הדמוקרטיה. על אף הקלקולים שכבר דיברתי בם מספיק.

ככל שמדובר ביחסיה עם הפלסטינים היא לא מספיק טוטליטרית ואכזרית. ומן הראוי היה שישראל תחריף את המלחמה כנגד הטרור, במידה ושוב הוא יתפרץ. אנחנו בכלל לא בסכנה לא בגלל צה''ל ולא בגלל הנשק הגרעיני, אלא הערבים בסכנה. ותפקידו של הדרג המדיני להבהיר זאת לחוגים ערביים הנכונים, כדי שיתחילו לחשוב אחרת כמו בני אדם שואפי שלום.
http://www.faz.co.il/thread?rep=67526
''ככל שמדובר ביחסיה עם הפלסטינים מדינת ישראל''
ישראל בר-ניר (שבת, 08/10/2005 שעה 2:40)
בתשובה לפרקש

היא במצב מילחמה שלא היא פתחה בה. אין שום מדינה בעולם המקיימת מישטר דמוקרטי עם אויביה במצב מילחמה. ואף אחד (חוץ ממך) גם לא יצפה לזה.

מדינת ישראל מחוייבת לדמוקרטיה אך רק לגבי אזרחיה ולא לגבי אויבים שקמו עליה לחסלה.

וגם במצב המעוות הזה, עדיין המקום היחיד בכל המיזרח התיכון בו פלשתינאי יזכה למשפט הוגן הוא מדינת ישראל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=67543
מה כוונתך ?
דוד סיון (שבת, 08/10/2005 שעה 6:48)
בתשובה לישראל בר-ניר

כתבת: ''אין שום מדינה בעולם המקיימת מישטר דמוקרטי עם אויביה במצב מילחמה''.

מה פרוש ''מקיימת משטר דמוקרטי עם אויביה''? יש חיה כזו?

תודה מראש.
http://www.faz.co.il/thread?rep=67547
למען האמת גם אני לא הבנתי
ישראל בר-ניר (שבת, 08/10/2005 שעה 7:07)
בתשובה לדוד סיון

אבל לזה שעל דבריו הגבתי היו טענות שסבבו סביב העובדה ש''ישראל איננה דמוקרטית בכל מה שנוגע ליחסיה עם הפלשתינאים'', ולזה התייחסתי.

תשאל אותו למה הוא התכוון בביטוי הזה ולמה לדעתו על ישראל להיות דמוקרטית ביחסיה עם הפלשתינאים. אולי אתה תבין יותר טוב ממני מה משמעות הדברים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=67550
תודה בדיעבד
דוד סיון (שבת, 08/10/2005 שעה 7:18)
בתשובה לישראל בר-ניר

http://www.faz.co.il/thread?rep=67695
האם אדוני פונה אלי או אל סמואל?
פרקש (יום ראשון, 09/10/2005 שעה 23:16)
בתשובה לישראל בר-ניר

כי אם זה אלי אז אינני יודע מאיפה צמחו הערותיך.

(מה זה הביטוי ''לקיים משטר דמוקרטי עם האוייב''? אין כזה דבר בתורת מדעי המדינה והאסטרטגיה. משטר הוא ריבוני פנימי ולא מופעל כלפי חוץ. כלפי חוץ יש את המישור הדיפלומטי-אסטרטגי ודמוקרטיה אינה רלוונטית לשאלת יחסי חוץ בין מדינות או בין מדינה לארגון פרה-מדינתי)
http://www.faz.co.il/thread?rep=67699
אינני מבין את מקור השיבוש
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 09/10/2005 שעה 23:47)
בתשובה לפרקש

תגובתי התייחסה לדבריו של זה המכנה את עצמו סמואל מה שהוא.
אתך בדרך כלל אין לי מחלוקת.
צריך לבדוק במערכת איך זה יצא שהתגובה שלי מופנית אליך. אולי לחצתי בטעות על המקש הלא נכון, אבל זה לא נראה לי כי אני שולף שורות מתוך ההודעה המקורית של הסמואל הזה, וזה אפשרי רק אם אני מגיב ישירות על דבריו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=67702
העיקר שיהיה לך ערב טוב
פרקש (יום ראשון, 09/10/2005 שעה 23:54)
בתשובה לישראל בר-ניר

לא קרה כלום.
http://www.faz.co.il/thread?rep=67715
בר ניר ממחזר אגדות.
סמואל אבו ג'יבריל (יום שני, 10/10/2005 שעה 2:00)
בתשובה לישראל בר-ניר

אחת האגדות שבר ניר ממחזר היא ''שישראל היא במצב מלחמה שהיא לא פתחה בה''. זהו כמובן שקר גס שהושתל במוחם של הישראלים, ורבים מהם מקבלים זאת ללא הרהור. שיטה המוכרת במשטרי עריצות, שישראל משתייכת אליהם.
ישראל פתחה במלחמת סיני ב-‏1956, היא פתחה במלחמת יוני 1967, היא פתחה במלחמת לבנון בשנת 1982 והיא פתחה בשתי האינתיפאדות. רשימה חלקית בלבד של פעולות צבאיות שישראל יזמה.
מדינת ישראל לא מנהלת דמוקרטיה כלפי אזרחיה הערבים בוודאי לא כמדינה כובשת בשטחי פלסטין הכבושה.
אמנם אין מצופה ממדינה כובשת כי תתנהל באורח דמוקרטי כלפי הנכבשים, אבל היא חייבת בקיום אמנות בינלאומיות באשר לשטחים כבושים. ישראל לא מקיימת אמנות אלה, מפרה אותם ברגל גסה ומבצעת פשעי מלחמה לרוב.
בניגוד לטענתו השקרית של בר ניר, פלסטינים אינם זוכים למשפט הוגן, בין בישראל גופה ובין בבתי המשפט הצבאיים בשטחים הכבושים.
אם מדינת ישראל תמשיך במדיניות הכיבוש, ההרג, ההשפלה, ההרס והחנק כלפי העם הפלסטיני, לא ירחק היום והזעם המצטבר בעולם הערבי ישטוף את ישראל בגל צונאמי אדיר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=67717
ואתה באמת מספר סיפורי אלף לילה ולילה
צדק (יום שני, 10/10/2005 שעה 3:47)
בתשובה לסמואל אבו ג'יבריל

מצרים פתחה במלחמת 56 ובמלחמת 67,
הטרור הערבי פתח במלחמת 82 וברצח אזרחים שכינית אינתיפאדה.

אמנות בינלאומיות לא חלות על טרוריסטים ולא על אזרחים המשמשים מחסה לטרוריסטים,
אין יצור כזה חוץ מאשר במוחם של השקרנים והתועמלנים בשירות הטרור.

טרוריסט ניתן להרוג גם לאחר לכידתו חי, מבלי לעבור על שום חוק בינלאומי.

הזעם שלכם הוא כמו הזעם הנאצי,
רצונכם לרצוח קיים באופן קבוע ורציף,
למזלינו אנו חזקים מספיק כדי למנוע מכם לעשות שואה נוספת,
שהייתם רוצים בה מאד מאד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=67776
ממחזר אגדות.
Israeli101 (יום שני, 10/10/2005 שעה 19:14)
בתשובה לסמואל אבו ג'יבריל

אבא של גיבריל: ''(ישראל)היא פתחה במלחמת יוני 1967, היא פתחה במלחמת לבנון בשנת 1982 והיא פתחה בשתי האינתיפאדות''!!.

הזיות בהקיץ - סימן ראשון לנפש שטופת מוח?
במשך השנים, עבדו עליך עבודה ערבית על הכיפק!
שטפו את מוחך עד בלי הכר! נטלו ממך את כור מחשבתך העצמאית,
והפכו אותך לפטיפון שבור!

אם יש עדין שמץ של מציאות באמתחתך, אזי להזכיר, שמלחמת ששת הימים
'נכפתה' על ישראל ע''י עריץ מצרי,
ג'מאל עבד אל נאצר שהעמיד מליון מקלגסיו המסכנים(ולאחר
המלחמה גם יחפים!!) לאורך הגבול, וחסם עם גיגיותיו ותותחיו
את מיצרי טיראן(שארם אל דיקטטור!) שלא לדבר על
דיקטטור 'אסד' שהחרה החזיק אחרי העריץ המצרי!
והוד מעלתו הירדני (The Side Kick) שהעלה את תל-אביב על כוונת תותחי הלונג-טום!!
האם ציפתה שישראל תפנה לחי!? אם כן מקרה אבוד הינך.

מעניין 'ששכחת' את מלחמת 1973 יום הכיפורים?? ומי פתח בה!!
אך החשוב יותר, תוצאתו הסופית? בזיון לערבים, ואבוד שטחים נוספים בצד התוקף!

מלחמת לבנון ב-‏1982 נכפתה על ישראל ע''י ארגוני טרור
ומרצחים ערבים מדרום לבנון, שהפגיזו יום יום את תושבי
הגליל העליון. האם עובדה מהותית שכזו נשכחה מעינך!?
האם ציפתה שישראל תפנה לחי!? אם כן מקרה אבוד הינך.

על 2 מערכות הרצח שפתחו שטופי מוח ערבים מהשטחים
על ילדים ונשים ללא אבחנה, אין ויכוח? הם עצמם הכריזו
השכם וערב אל כוונתם. לך תתווכח עם סאחבאק עמיתיך!

יתרה מכך; מערכת הרצח הערבית השנייה, נפתחה לאחר
שרב המרצחים עראפת(המצרי!) סרב לקבל את הצעתו הסופית
של רה''מ ברק בטאבה, בו הובטחו למעלה מ-‏90% משטחי ארץ
ישראל ביש''ע, כולל אוטונומיה על מזרח ירושלים, לערבים!
הצעתו זו של ברק, לא תחזור לעולם לשולחן הדיונים, סה''כ
אם ברק ביצע איזה שהוא תרגיל במשך הדיונים בקמפ-דיויד
וטאבה, הייה זה הוצאת המרצע הערבי מהשק, וחשיפת אמת
כוונותיהם של הערבים. ועל כך אני מודה לכם.

טול קורה מבין עינך, הבְן ששלום לא יכרת לעולם, אלא
אם כן יתעוררו 2 הצדדים למציאות העגומה, וכל צד יקח
את שהוא אחראי לו, ויתנסה מעל ומעבר לדמגוגיה ודברי
הבל מצוצים מהאצבע, וכל צד יוותר על חלק מתביעותיו,
שללא כן, בניך ובני בניך לעולם כבולים במלחמת חורמה
ללא סוף.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.