http://www.faz.co.il/thread?rep=67760 | |
אני גם לא מסכים איתך | |
ע.צופיה (יום שני, 10/10/2005 שעה 16:24) בתשובה לדוד סיון | |
לא הצלחתי לקרוא את יתרת התת-פתיל אבל לא הבנתי את ההגדרה ''כמו העם היהודי שהדת היא חלק מההגדרה שלהם'' האם יש מישהו שהוא חלק מהעם היהודי ושאינו יהודי לפי דתו? כלומר האם יש יהודי נוצרי? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=67775 | |
אכן יש | |
דוד סיון (יום שני, 10/10/2005 שעה 19:14) בתשובה לע.צופיה | |
אני מכיר אנשים שהם חלק מהעם היהודי ולא חלק מהדת (הם לא דתיים). יש הרבה אנשים כאלו - בעצם כל החילונים. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=67782 | |
אכן יש | |
ע.צופיה (יום שני, 10/10/2005 שעה 21:00) בתשובה לדוד סיון | |
ניחשתי שתענה לי כך. אני טוען שכולנו דתיים במידה זו או אחרת. כולנו(אני מניח) מלים את בנינו,עורכים בר-מצוה,כולל החלק הדתי,יושבים שבעה(שלא נגע),אומרים קדיש ,אוכלים מצות בפסח,דברי חלב בשבועות,מתחפשים בפורים וכו. החרדים יגידו מה שיגידו ,זה לא מענין,אף אחד לא נתן להם מונופול על הדת.על משקל מה שאמר השר כץ:אם נולדת לאם יהודיה ואתה גר בישראל ומתנהג כיהודי סימן שאתה יהודי. קיום המצוות במידה זו או אחרת היא פועל יוצא של חינוכו ואישיותו של אותו אדם. חג שמח | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=67784 | |
אז אתה נחש... !! | |
דוד סיון (יום שני, 10/10/2005 שעה 21:29) בתשובה לע.צופיה | |
סתאאאם... אני לא מקבל אפילו את הגישה הליברלית שלך. אתה מקיים את ''המצוות'' הללו כמסורת או תרבות ששורשיה אולי נטועים בדת היהודית (אינני בטוח איך התחילו המנהגים-מצוות הללו). החגים שלנו הם בעצם אירועים תרבותיים. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=67785 | |
אז אתה נחש... !! | |
ע.צופיה (יום שני, 10/10/2005 שעה 21:33) בתשובה לדוד סיון | |
איך המצוות הופכות אותנו ליותר יהודים? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=67806 | |
אז אתה נחש... !! | |
דוד סיון (יום שלישי, 11/10/2005 שעה 8:20) בתשובה לע.צופיה | |
קיום המצוות, קלה כחמורה, מגדיר את הדת שלך. בהקשר הזה מי שמדקדק יותר הוא יותר יהודי... אין קיום מצוות הדת היהודית מבטיח את הזהות עם המושג עם ישראל. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=67809 | |
ערימת קשקושים, אין משפט אחד נכון. | |
צדק (יום שלישי, 11/10/2005 שעה 12:27) בתשובה לדוד סיון | |
אין יותר יהודי או פחות יהודי, אתה יהודי או לא , זה הכל. יש יהודי שמקיים יותר מצוות או פחות, מקל במצוות או מחמיר. עם ישראל זה העם היהודי, עוד משחק מילים מפגר של מי שרוצה לדחוף את דעתו ההזויה לאוילים כמוהו. ''אין קיום מצוות הדת היהודית מבטיח את הזהות עם המושג עם ישראל'' והמשפט המטומטם הזה מה אמור להביע בדיוק, משפט חסר היגיון וחסר תוכן, פשוט זיבול ריק. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=67826 | |
הגישה האלימה מפריעה לך להבין | |
דוד סיון (יום שלישי, 11/10/2005 שעה 18:24) בתשובה לצדק | |
יש כמה בעיות שמפריעות לך להבין את של בר הפלוגתא שלך. להלן שתיים: 1. התלות שאתה מפגין בגישה האלימה והשבלונית לדברים שאחרים כותבים כאן. 2. הוצאה מההקשר של משפטים וחצאי משפטים. מאחר וכשלת בהבנת שני משפטים שכתבתי אנסה להסביר לך: א. בהקשר הזה מי שמדקדק יותר הוא יותר יהודי... ב. ''אין קיום מצוות הדת היהודית מבטיח את הזהות עם שני המשפטים הם חלק מדיון (עם ע. צופיה) על הקשר בין העם היהודי והדת היהודית. המשפט הראשון מתייחס לקשר של יהודי עם הדת היהודית ומשמעו היא שמי שמדקדק יותר הוא יותר דתי... המשפט השני אומר שקיום מצוות הדת היהודית לא עושה את האדם שייך לעם ישראל. אם תשחרר עצמך משתי הבעיות תוכל להבין את המשפטים הפשוטים שאני כותב. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=67815 | |
אז אתה נחש... !! | |
ע.צופיה (יום שלישי, 11/10/2005 שעה 14:36) בתשובה לדוד סיון | |
א.אם הפתיל הזה אינו נוח לדו-שיח בינינו-אמור. ''מגדיר את הדת שלי'' מי שמינה את עצמו להגדיר יהודים על דעתו-אינו מקובל עלי ואיני מקבל את סמכותו וקביעותיו. קיום מצוות הדת היהודית-זה היה תמיד ענין כמו הפרונוגרפיה-גיאוגרפיה וזמן. עם ישראל,העם היהודי,העברים לטעמי מושג זהה. מי שבמפורש שולל את ארץ ישראל כארצו(המעשית התיאורטית או הוירטואלית) יכול להחשב כלא יהודי(מבחינת הלאום) בעל הדת היהודית. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=67824 | |
לא מדובר במי שמגדיר | |
דוד סיון (יום שלישי, 11/10/2005 שעה 17:46) בתשובה לע.צופיה | |
כל שנאמר היה שעוצמת או איכות הקשר של אדם לדת (היהודית) קשור במידת קיום המצוות שלה. אתה מגדיר לאום יהודי ובעל דת יהודית כשתי ישויות נפרדות. כאשר יהודי שולל את הדעה שא''י היא ארצו אבל מאמין בדת היהודית הוא עדין בעל הדת היהודית. מבחינתי מי שלא שולל את הדעה כי ארץ ישראל היא ארצו, ולא מאמין בדת היהודית, עדין יהודי מבחינת הלאום. בקיצור יש הגדרה של הלאום היהודי ויש הגדרה של הדת היהודית. בשביל צדק חד הן (חופפות) בשביל רבים אחרים הן שני מושגים נפרדים. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=67830 | |
לא מדובר במי שמגדיר | |
ע.צופיה (יום שלישי, 11/10/2005 שעה 19:18) בתשובה לדוד סיון | |
לא הסברתי את עצמי נכון. אני טוען שלאום יהודי ודת יהודית חד הם. אני מקצין בכוונה ואומר שאם ישנו יהודי(ולדעתי זה ממש קיצוני)שישלול באופן החלטי את א''י כמולדת לאומית,ניתן יהיה במקרה זה לטעון כי הוא בעל דת יהודית בלבד. ברמה הפילוסופית אני מסכים עם צדק. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=67836 | |
אני יודע שאתה מסכים עם צדק. | |
דוד סיון (יום שלישי, 11/10/2005 שעה 20:02) בתשובה לע.צופיה | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=67837 | |
אני לא מסכים עם עמדתכם גם ברמה הפילוסופית | |
דוד סיון (יום שלישי, 11/10/2005 שעה 20:03) בתשובה לדוד סיון | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=68187 | |
אכן יש | |
Israeli101 (יום ראשון, 16/10/2005 שעה 3:20) בתשובה לע.צופיה | |
יש אמת בדבריך אלה. אלא מאי? סיון אינו יכול לקבל את ההסבר ההגיוני/מציאותי שהבאת?... שלו כן, חייב הייה להכיר ב*עומק* יהדותו! הכרה בעובדה זו, תפְלה בעיניו, מכיוון שנוגדת היא את הוויית נימי נפשו. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=68202 | |
האם אתה מכיר את | |
ע.צופיה (יום ראשון, 16/10/2005 שעה 7:17) בתשובה לIsraeli101 | |
דויד סיון? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=68213 | |
האם אתה מכיר את | |
Israeli101 (יום ראשון, 16/10/2005 שעה 9:10) בתשובה לע.צופיה | |
וירטואלית בפורום, פרסומים ומאמרים בלבד. ודי לי בכך!!! | |
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |