פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לע.צופיה, 10/10/05 16:24)
http://www.faz.co.il/thread?rep=67775
אכן יש
דוד סיון (יום שני, 10/10/2005 שעה 19:14)
בתשובה לע.צופיה

אני מכיר אנשים שהם חלק מהעם היהודי ולא חלק מהדת (הם לא דתיים). יש הרבה אנשים כאלו - בעצם כל החילונים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=67782
אכן יש
ע.צופיה (יום שני, 10/10/2005 שעה 21:00)
בתשובה לדוד סיון

ניחשתי שתענה לי כך.
אני טוען שכולנו דתיים במידה זו או אחרת.
כולנו(אני מניח) מלים את בנינו,עורכים בר-מצוה,כולל החלק הדתי,יושבים שבעה(שלא נגע),אומרים קדיש ,אוכלים מצות בפסח,דברי חלב בשבועות,מתחפשים בפורים וכו.
החרדים יגידו מה שיגידו ,זה לא מענין,אף אחד לא נתן להם מונופול על הדת.על משקל מה שאמר השר כץ:אם נולדת לאם יהודיה ואתה גר בישראל ומתנהג כיהודי סימן שאתה יהודי.
קיום המצוות במידה זו או אחרת היא פועל יוצא של חינוכו ואישיותו של אותו אדם.
חג שמח
http://www.faz.co.il/thread?rep=67784
אז אתה נחש... !!
דוד סיון (יום שני, 10/10/2005 שעה 21:29)
בתשובה לע.צופיה

סתאאאם...

אני לא מקבל אפילו את הגישה הליברלית שלך. אתה מקיים את ''המצוות'' הללו כמסורת או תרבות ששורשיה אולי נטועים בדת היהודית (אינני בטוח איך התחילו המנהגים-מצוות הללו).

החגים שלנו הם בעצם אירועים תרבותיים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=67785
אז אתה נחש... !!
ע.צופיה (יום שני, 10/10/2005 שעה 21:33)
בתשובה לדוד סיון

איך המצוות הופכות אותנו ליותר יהודים?
http://www.faz.co.il/thread?rep=67806
אז אתה נחש... !!
דוד סיון (יום שלישי, 11/10/2005 שעה 8:20)
בתשובה לע.צופיה

קיום המצוות, קלה כחמורה, מגדיר את הדת שלך. בהקשר הזה מי שמדקדק יותר הוא יותר יהודי...

אין קיום מצוות הדת היהודית מבטיח את הזהות עם המושג עם ישראל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=67809
ערימת קשקושים, אין משפט אחד נכון.
צדק (יום שלישי, 11/10/2005 שעה 12:27)
בתשובה לדוד סיון

אין יותר יהודי או פחות יהודי, אתה יהודי או לא , זה הכל.

יש יהודי שמקיים יותר מצוות או פחות, מקל במצוות או מחמיר.

עם ישראל זה העם היהודי, עוד משחק מילים מפגר של מי שרוצה לדחוף את דעתו ההזויה לאוילים כמוהו.

''אין קיום מצוות הדת היהודית מבטיח את הזהות עם המושג עם ישראל''
והמשפט המטומטם הזה מה אמור להביע בדיוק,
משפט חסר היגיון וחסר תוכן, פשוט זיבול ריק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=67826
הגישה האלימה מפריעה לך להבין
דוד סיון (יום שלישי, 11/10/2005 שעה 18:24)
בתשובה לצדק

יש כמה בעיות שמפריעות לך להבין את של בר הפלוגתא שלך. להלן שתיים:
1. התלות שאתה מפגין בגישה האלימה והשבלונית לדברים שאחרים כותבים כאן.
2. הוצאה מההקשר של משפטים וחצאי משפטים.

מאחר וכשלת בהבנת שני משפטים שכתבתי אנסה להסביר לך:
א. בהקשר הזה מי שמדקדק יותר הוא יותר יהודי...
ב. ''אין קיום מצוות הדת היהודית מבטיח את הזהות עם

שני המשפטים הם חלק מדיון (עם ע. צופיה) על הקשר בין העם היהודי והדת היהודית. המשפט הראשון מתייחס לקשר של יהודי עם הדת היהודית ומשמעו היא שמי שמדקדק יותר הוא יותר דתי... המשפט השני אומר שקיום מצוות הדת היהודית לא עושה את האדם שייך לעם ישראל.

אם תשחרר עצמך משתי הבעיות תוכל להבין את המשפטים הפשוטים שאני כותב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=67815
אז אתה נחש... !!
ע.צופיה (יום שלישי, 11/10/2005 שעה 14:36)
בתשובה לדוד סיון

א.אם הפתיל הזה אינו נוח לדו-שיח בינינו-אמור.
''מגדיר את הדת שלי'' מי שמינה את עצמו להגדיר יהודים על דעתו-אינו מקובל עלי ואיני מקבל את סמכותו וקביעותיו.

קיום מצוות הדת היהודית-זה היה תמיד ענין כמו הפרונוגרפיה-גיאוגרפיה וזמן.
עם ישראל,העם היהודי,העברים לטעמי מושג זהה.
מי שבמפורש שולל את ארץ ישראל כארצו(המעשית התיאורטית או הוירטואלית) יכול להחשב כלא יהודי(מבחינת הלאום) בעל הדת היהודית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=67824
לא מדובר במי שמגדיר
דוד סיון (יום שלישי, 11/10/2005 שעה 17:46)
בתשובה לע.צופיה

כל שנאמר היה שעוצמת או איכות הקשר של אדם לדת (היהודית) קשור במידת קיום המצוות שלה.

אתה מגדיר לאום יהודי ובעל דת יהודית כשתי ישויות נפרדות. כאשר יהודי שולל את הדעה שא''י היא ארצו אבל מאמין בדת היהודית הוא עדין בעל הדת היהודית. מבחינתי מי שלא שולל את הדעה כי ארץ ישראל היא ארצו, ולא מאמין בדת היהודית, עדין יהודי מבחינת הלאום.

בקיצור יש הגדרה של הלאום היהודי ויש הגדרה של הדת היהודית. בשביל צדק חד הן (חופפות) בשביל רבים אחרים הן שני מושגים נפרדים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=67830
לא מדובר במי שמגדיר
ע.צופיה (יום שלישי, 11/10/2005 שעה 19:18)
בתשובה לדוד סיון

לא הסברתי את עצמי נכון.
אני טוען שלאום יהודי ודת יהודית חד הם.
אני מקצין בכוונה ואומר שאם ישנו יהודי(ולדעתי זה ממש קיצוני)שישלול באופן החלטי את א''י כמולדת לאומית,ניתן יהיה במקרה זה לטעון כי הוא בעל דת יהודית בלבד.
ברמה הפילוסופית אני מסכים עם צדק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=67836
אני יודע שאתה מסכים עם צדק.
דוד סיון (יום שלישי, 11/10/2005 שעה 20:02)
בתשובה לע.צופיה

http://www.faz.co.il/thread?rep=67837
אני לא מסכים עם עמדתכם גם ברמה הפילוסופית
דוד סיון (יום שלישי, 11/10/2005 שעה 20:03)
בתשובה לדוד סיון

http://www.faz.co.il/thread?rep=68187
אכן יש
Israeli101 (יום ראשון, 16/10/2005 שעה 3:20)
בתשובה לע.צופיה

יש אמת בדבריך אלה.
אלא מאי? סיון אינו יכול לקבל את ההסבר
ההגיוני/מציאותי שהבאת?... שלו כן, חייב
הייה להכיר ב*עומק* יהדותו! הכרה בעובדה זו,
תפְלה בעיניו, מכיוון שנוגדת היא את הוויית
נימי נפשו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=68202
האם אתה מכיר את
ע.צופיה (יום ראשון, 16/10/2005 שעה 7:17)
בתשובה לIsraeli101

דויד סיון?
http://www.faz.co.il/thread?rep=68213
האם אתה מכיר את
Israeli101 (יום ראשון, 16/10/2005 שעה 9:10)
בתשובה לע.צופיה

וירטואלית בפורום, פרסומים ומאמרים בלבד.
ודי לי בכך!!!
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.