פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לנסים ישעיהו, 31/07/02 20:30)
ניסים: הספר 'ברוך הגבר' נאסר
אלכסנדר מאן (יום חמישי, 01/08/2002 שעה 0:34)
בתשובה לנסים ישעיהו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לפירסום, הפצה ומכירה בישראל, כמדומני. תקן אותי אם אני טועה. לפי דברים ששמעתי וקראתי המדובר בספר עבה עם מאמרים שונים, אשר מהללים ומשבחים את ד''ר ברוך גולדשטיין, את פועלו ואת מעשיו הרצחניים. מאחר ולא קראתי את הספר אינני יכול לשפוט. האם אלו פני הדברים?

ובמידה ואלו הם פני הדברים - האם אתה תומך בפירסום מסוג זה? האם בכלל כדאי לתמוך בדברים ובביטויים המהללים אנשים מסוגו של ברוך גולדשטיין? האם זה כלל מוסרי לדעתך ולשיטתך?

אשמח לקבל חוות דעתך ו/או דיעה אחרת בנדון

בברכה

אלכסנדר
_new_ הוספת תגובה



אלכס, יצא גם ספר, זה נכון; אבל התכוונתי לחוברת
נסים ישעיהו (יום חמישי, 01/08/2002 שעה 1:36)
בתשובה לאלכסנדר מאן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

החוברת הינה תעתיק (ערוך של) שיעור שלימד הרב גינזבורג ימים ספורים לאחר הרצח. השיעור הוקלט (כמו בדרך כלל אצל הרב) ואח''כ תועתק כאמור. על הדברים שנאמרו ואח''כ נכתבו, נחקר הרב לא אחת ולא נמצא נגדו דבר וחצי דבר.

החוברת קיבלה את השם ''ברוך הגבר'' על יסוד הפסוק ''ברוך הגבר אשר יבטח בה' והיה ה' מבטחו'' (ירמיהו, יז, ז). אינני זוכר בודאות, אבל דומני שהרב דיבר על מידת הביטחון של מי שהולך לבצע מעשה כזה, ומכאן בא השם לחוברת.

אח''כ נכתבו בנושא זה מאמרים נוספים ע''י אנשים אחרים; בשלב כלשהו יזם מישהו את כינוס כל המאמרים לספר שקיבל את שם החוברת הנ''ל, ואשר מפאת ערכה התורני המובהק, מוקמה בתחילת הספר.

לפני מספר שנים השתתפתי באירוע בו הוצעו למכירה ספרים שונים וביניהם הספר הנ''ל. דפדפתי בו מעט והרושם היה ש-פרט לחוברת הנ''ל, מדובר בפובלציסטיקה. מזמן הפסקתי לרכוש ספרי פובלציסטיקה, אז לא קניתי.

לא ידוע לי על איזשהו איסור הפצה שהוטל על הספר או על החוברת באשר אין בהם שום דבר פלילי. לדעתי, הם ניתנים לרכישה גם כעת ואין עם זה שום בעיה.

הבעיה שלי עם פרסומים מסוג זה (ועם התופעות שהזכיר רפי) היא שהם חסרי כל תועלת מלבד, אולי, תועלת רגשית למשפחה הקרובה וגם זה לזמן מוגבל, אם בכלל.

בהסתכלות כללית - ברור שההתעסקות בנושא זה מסיטה את המתעסקים בו מן העיקר, שהוא מיקוד המאמץ במציאת הפתרון הנכון למצבנו המסובך.
בברכה,
נסים.
_new_ הוספת תגובה



גינזבורג, נסים ואלכס.
גדעון ספירו (יום חמישי, 01/08/2002 שעה 1:38)
בתשובה לאלכסנדר מאן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אלכס בחור אדיב, הוא ''ישמח לקבל'' מנסים ישעיהו את חוות דעתו על הרוצח גולדשטיין. (למה אתה שמח? נסים כתב בהערה אחת מעליך שיש לו ''הערכה עצומה'' לרוצח גולדשטיין).

מאחורי מתק השפתיים היהודי של נסים ישעיהו מצוי חסיד של הרב הפשיסט יצחק גינזבורג. מדוע יש לנסים ''הערכה עצומה'' למתנחל הטובח גולדשטיין? משום שכך ציווה רבו. בקונטרס שחיבר גינזבורג לזכרו של גולדשטיין מנה חמש מצוות שקיים הרוצח במעשהו: ''קידוש ה', הצלת נפשות, נקמה, ביעור הרע ומלחמת כיבוש הארץ''.
בראיון לשבועון ''מעריב'' בירושלים ''כל הזמן''
(20.10.2000), הוסיף על כך גינזבורג: ''לאחר שעשה ברוך גולדשטיין את מעשהו, חובה ללמד עליו זכות בעבור המצוות שקיים''.
במקום אחר אמר פעם גינזבורג כי בעבור הצלת חייו של יהודי מותר לקחת כבד מערבי, גם אם הדבר יגרום למותו.
כשאתם קוראים את פרשנותו של נסים ישעיהו, תדעו לפחות שרוחם של גולדשטיין וגינזבורג שורה עליו. זו יהדות ביבים.
אלכס בוודאי ''ישמח לדעת'' מה יש לנסים ישעיהו לומר על כך.
_new_ הוספת תגובה



גדעון: על אנשים והסברים
אלכסנדר מאן (יום חמישי, 01/08/2002 שעה 4:40)
בתשובה לגדעון ספירו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גדעון ידידי הטוב,

לא תמיד צריך הרבה הסברים, האמן לי. על פי רוב אני מבין ומפרש דברים במהירות וביסודיות, רצוי ללא מוראליזם מיותר או סוגסטיית אמונה בצדקת הדרך. עניין של סגנון. ערכיי ברורים ונהירים לי מספיק מכדי שאתפלש בקרבות בוץ עבורם, ועל כן מבחינתי יש להקפיד בסגנון לא פחות מאשר בתוכן.

במקרה זה מצאתי זאת לנכון לפנות למר ישעיהו לקבלת הסברים, שפירושו לשיטתי להיות קורקטי ונימוסי בהלכותיך השונות עם אנשים שמצויים בעמדות ודיעות אחרות משלך, במידת האפשר. בדיוק מסיבה זו גם שמחתי לקבלת הסבריו של מר ישעיהו לדברים שאינם ניתנים להסבר של ממש, בלשון ההמעטה.

אגב, אם עוד לא שמת לב, הרי שאני בכלל תמיד שמח לקבל הסברים, אולי בגלל שקודם אני מברר ואחר כך מתנסח, בנגוד לאלו שמתנסחים ואחר כך מבררים.

עכשיו, שחלק מהדברים גלויים וברורים, ניתן לשער כי תנועה מסויימת קשורה ככל הנראה לרב מסויים שקשור ככל הנראה לדברים מסויימים שכתב בחוברת בשם 'ברוך הגבר' - כמו גם שברור כי תנועה מסויימת זו מפרשת את המושג דמוקרטיה באופן שונה מהמקובל, דבר עליו עמד הקורא רון בן יעקוב במומחיות יתר בתגובה אחרת פרי מקלדתו.

יש אנשים שכותבים לק''י בתחילת משפט, אני, לעומת זאת, אוהב לסיים בקיצור אחר: מ.ש.ל.

שלך בברכה

אלכס
_new_ הוספת תגובה



לאלכס על הספר ''הפסול''
יורם המזרחי (יום חמישי, 01/08/2002 שעה 6:49)
בתשובה לאלכסנדר מאן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לשאלתך:
לא קראתי את הספר ולו היה מצוי בשוק לא הייתי קורא בו,אלא אם לצורך מחקר,בדיוק כמו שקראתי את מיין-קמפף,את גבלס את שטרייכר וחלאות אדם מסוגם.
בדרך כלל בגישת ''פוליטקלי קורקט'' כתחושת בטן ''ושלוף'' אינני מאמין באיסור ספרים,או פירסומים.אך מרגע שהעניין נוגע בי, או בסגנון חיי וסביבתי הקיומית- אני מתחיל ''להתרגש'' ודווקא תומך בהורדת ספר מהמדף, בדיוק כמו כל חומר תעמולה אחר,גזעני דמגוגי או חומר המסוכן לחיי אדם.
דעתי על הפושע גולדשטיין ברורה ולא אזיל דמעה בכל מה שנוגע-נגע בחיי המטיף ההוזה והדמגוג הזה.לא הצטערתי כשהפך עצמו ''שאהידגו''' בכיתי את האומללים שרצח ומה שהרצח עולל לכולנו.אגב ביום בו שמעתי על
''השאהידגו''' כהנה,שהצטרף לישיבה של מעלה...גילתי חולשה ושמחתי....למרות שכבר אמרו חכמים בנפול אויבך אל תשמח''.
אגב מעניין לדעת איזה תגובות,אם בכלל,תגבל מהאגף הדמגוגי-מסית בפאצ?
אז......כן להוריד......כן לפסול.......כן להסס,מפני שבסה''כ צריך להשמר שמעשה הפסילה לא יהפוך להרגל שעלול לסתום יותר פיות מהרצוי או ההכרחי....
הבעיה היא שההליך נותן לטומאה פירסום...לראייה,אני בעוונותי לא ידעתי על הספר ושאלתך כבר הביאה לתגובה.
_new_ הוספת תגובה



ברוך הגבר ונגזריו.
אליצור סגל (יום חמישי, 01/08/2002 שעה 19:22)
בתשובה ליורם המזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
חברים יקרים!
אני רואה שיש פה סיבוך סביב הספר ברוך הגבר. היות ואני מכיר את הספרים חוברות וגם כתבתי מאמר בספר אתיר את התסבוכת.
ישנה חוברת של הרב גינבורג הנראת ברוך הגבר. חוברת זו באה להסביר את התהליך הנפשי שעבר ד''ר גולדשטיין עד למעשה שלו.
ישנה חוברת שניה הנקראת ברוך הגבר שאותה כתב מיכאל בן חורין תושב נוב שברמת הגולן - חוברת זו מתארת את מצבם של יהודי חברון תחת הטרור הערבי ומצדיקה את מעשהו של ד''ר גולדשטיין. חוברת זו יוצאת לאור מדי שנה במהדורה חדשה וגדולה מקודמתה עם הוספות המתחדשות בנתיים על ידי המחבר.
ישנו ספר ברוך הגבר בן יותר מחמש מאות עמודים. ספר זה מתחלק לשניים. חלק אחד תולדותיו של ד''ר גולדשטיין מלדתו ועד מותו תוך התמקדות במעשי החסד הרבים שביצע תעודות הצטינות שקיבל מהצבא ותעודות הוקרה מגופים שונים. החלק השני הוא מאמרים תורניים. בחלק זה כתבתי מאמר בשם''מידה כנגד מידה במלחמה'' תמצית המאמר שהקו המנחה במוסר המלחמה כלפי כל אומה הוא דרך התנהגותה של אותה אומה. לכן למשל שמואל לא אמר לאגג מלך עמלק אני הורג אותך משום שהקב''ה ציוה אלא פנה לאמירה המוסרית הבסיסית - כאשר שכלה נשים חרבך כן תשכל מנשים אמך. לשיקול זה יש שני צדדדים לקולא כאשר מדובר באומה רחמנית ולחומרא כאשר מדובר באומה אכזרית. המוציא לאור של הספר הוא מיכאל בן חורים הוא ישב בכלא חצי שנה על הסתה או המרדה אינני זוכר ושוחרר. ניתן להשיג את הספר אצלו בנוב ברמת הגולן.
לשרותכם תמיד
אליצור
_new_ הוספת תגובה



תודה, אליצור. הרגשתי די לא נעים על שאינני יודע
נסים ישעיהו (יום חמישי, 01/08/2002 שעה 20:57)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

להשיב לשאלות שנשאלתי.

ולך תסביר שאף פעם הנושא לא העסיק אותך יותר מדי או בכלל...

תודה ושבת שלום,
נסים.
_new_ הוספת תגובה



אולי אתה תוכל לענות לשאלתי ששאלתי את
רפי גטניו (יום שישי, 02/08/2002 שעה 0:39)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מר ישעיהו, וכנראה אינו יודע את התשובה.

מה האוריינטציה של החוברת הראשונה של גינצבורג ?
האם לנסות להבין את המעשה המתועב על מנת להימנע ?
או ניסיון להבין את המעשה המתועב על מנת להצדיק או להקטין מחומרתו?
_new_ הוספת תגובה



חוברתו של הרב גינבורג.
אליצור סגל (שבת, 03/08/2002 שעה 23:29)
בתשובה לרפי גטניו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
קרתה לי תקלה במחשב וההודעת נשלחה לפני שכתבתי אותה.
רפי, חוברתו של הרב גינבורג אינה תחת ידי עכשיו. אבל למיטב זכרוני הוא דוקא מצדיק את מעשהו של ד''ר גולדשטיין.
אם אתה מעונין להשיגה תפנה להוצאת הספרים של הרב הנקראת גל עיני.
אני רק חייב לציין שהחוברת אינה מופיעה בקטלוגים של ההוצאה. אולי צריך קצת קשרים אישיים כדי להשיגה. מי יודע.
אליצור
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי